Så jag har lite pluralt problem här och jag är inte säker på vilken som är rätt version eftersom de båda verkar vara rätta och jag ”har sett båda versionerna som används skriftligen:
A. Vad är ditt för- och efternamn?
B. Vad är ditt för- och efternamn?
Den andra versionen verkar mer grammatiskt korrekt än den första, men det låter bara konstigt. Den första är vad du ”d hör normalt i tal, men det betyder naturligtvis inte att det är rätt.
Då verkar det inte grammatiskt korrekt:
Ditt för- och efternamn är …
Medan detta gör det:
Ditt för- och efternamn är …
Så är en av dessa rättare än den andra, eller är de lika giltiga ?
EDIT : Alternativ A har tidigare sagt ” Vad är ditt för- och efternamn ” när det borde ha sagt ” Vad är ditt för- och efternamn ”. Min fråga handlar om pluraliseringen av ” namn ”.
Kommentarer
- För- och efternamn, med ett s. Vad är. MEN: Vad är ditt förnamn och [vad är] ditt efternamn? Kan tolkas som singular.
- Med referenser är du ’ välkommen att erbjuda en bonus men egentligen, hur är den frågan ens tillåten här? Hur passar den inte helt bättre för elever i engelska? Om du insisterar, är första och sista uppenbarligen inte ett namn; första och sista är tydligt ” namn ”. Det kan förväxlas av ” Vad heter du? ” svarade ” Första mitten sista ” och det är helt enkelt inte realistiskt, vilket framgår av din tydliga differentiering ”… för- och efternamn (er) ”. Snälla, lägg den där den hör hemma; någonstans som ELL …
- Jag ’ är inte en engelskspråkig elev – men tack för den subtila (och förhoppningsvis oavsiktliga) förolämpningen.
- Är din fråga om ämnesverbsöverensstämmelse eller pluralisering av ” namn ”?
- @AzorAhai Pluralisering av namn
Svar
Mer allmänt kan man överväga fyra möjligheter:
A. Vad är ditt för- och efternamn?
B. Vad är ditt för- och efternamn?
C. Vad är ditt för- och efternamn?
D. Vilka är ditt för- och efternamn?
Av dessa är
A rätt val om du behöver bara ett fullständigt namn,
B är grammatiskt,
C är grammatiskt (man kan tro att den distribuerande egenskapen , X Z + Y Z = (X + Y) Z gäller här, vilket gör ”för- och efternamn” motsvarande ”för- och efternamn”, vilket är plural. Men ”för- och efternamn” är singular)
D är inte grammatisk, men är mindre idiomatisk och kan tolkas som att begära flera namn (som alias),
Kommentarer
- Var säker på att jag ’ kommer att ge ett belopp om ingen annan bidrar. Jag ’ är verkligen ganska sliten mellan A och D. Det första är vad du normalt hör; den andra är det som intuitivt verkar korrekt, men det låter fel eftersom det, som du noterar, kan tolkas som att det har flera förnamn och flera efternamn (även om det inte är ’ läsning).
- @AleksandrH Jag håller med. Logiskt sett verkar det konstigt: du ber om två objekt, men starta frågan med ” Vad är ”. Det är emellertid ’ lätt att kontrollera att det ’ är den första formen som ’ används ofta. Man kan helt enkelt göra en frasesökning på Google (med citat). A borde förekomma mycket oftare än D .
- @MaxB Jag tror att ditt svar A är korrekt. Samma sak händer på engelska med ett telefonnummer, som faktiskt är en samling av nummergrupper (dvs. landskod, riktnummer, prefix och radnummer.) Jag ’ har ofta sett och hörde folk be om ” ditt land och riktnummer ” snarare än ” ditt land och riktnummer.” Jag tror att detta beror på att både namn och telefonnummer förstås som singular, och när vi ber om specifika ” delar ” av dem, vad vi verkligen gör är att be om dem i en viss form.
- Återgå till detta ett tag senare, jag håller faktiskt med om att rätt svar ska vara ” Vad är ditt för- och efternamn? ” Det speciella fall jag var intresserad av för den här frågan hade att göra med flera personer, inte bara en enda person. Det var mitt misstag att utelämna denna detalj från frågan. Det borde verkligen ha varit ” Vilka är för- och efternamnen på dessa människor? ”, till exempel.
Svar
Båda är korrekta. Som en man sa är det den vackra språket i det engelska språket. Med ökningen av byråkratier och ifyllning av former kan vi föreställa oss hur ”för- och efternamn” kom att ses som ett kollektivt substantiv.
Svar
A. Vad är ditt för- och efternamn?
B. Vilka är ditt för- och efternamn?
Eftersom ” vad är ” instämmer med ” första och sista namn ” och ” vad som ” överensstämmer med ” första och sista namn ” din fråga är egentligen bara mellan namn och namn .
” Vilken form är mer vanligen används av folket ” är en fråga som skiljer sig mycket från ” som är grammatiskt korrekt ” även om frekvent och utbredd användning av en fras, konstruktion eller idiom ger sin egen giltighet helt oberoende av grammatisk korrekthet , som bestäms av de formella ” reglerna ” för språket.
Enligt till Google Ngrams, vilket är en kraftfull och trovärdig indikator på hur språket användes / används (om) inte nödvändigtvis är av strikt grammatisk korrekthet, båda formerna av frasen, ” först och sista namn ” och ” för- och efternamn namn ” har förvånansvärt nästan identiskt användningsmönster – en används inte mycket mer än den andra [1] – och båda har använts med kraftigt ökande frekvens sedan 1975:
Källa: Google Ngrams
Det gör att båda formerna är lika giltiga ur ett beskrivande perspektiv och du kan använda ” namn ” eller ” namn ” utan att ändra betydelsen.
[1] Uppdatera : OP @AleksandrH har rapporterat i en kommentar att en google-sökning efter var och en av de två meningarna i fråga gjordes som rekommenderat av @MaxB och ” Vad är ditt för- och efternamn? ” har cirka 250 000 träffar fler. Det är värt att notera att Google Ngrams söker böcker medan Googles sökning faktiskt registrerar hur många som använde exakt fras som finns i alla onlinekällor.
[Så det är så folk använder det @AleksandrH : den överväldigande majoriteten, borde jag tänka! 250k är en enorm skillnad … Tack för informationen. Tack också till @MaxB för det insiktsfulla sökförslaget. Grammatiskt korrekt är något annat, men det är knappast relevant här, för folket har talat: och vinnaren är ” Vad är ditt för- och efternamn? ”]
När det gäller strikt grammatisk korrekthet , endast ” vad är ditt för- och efternamn ” är korrekt eftersom de är två namn, vilket är plural (utom när en person har bara ett namn totalt, vilket anses vara en mononym och kategoriseras vanligtvis inte som ” första och efternamn ”), men hur människor tala är ofta vanligare än sensuell än grammatisk!
Kommentarer
- Dessa fraser ” för- och efternamn (er) ” kommer sannolikt att användas i orelaterade sammanhang. ” Mitt fullständiga namn är John J. John. Mina för- och efternamn är desamma! ”
- Hmm. Det ser ut som om du stöter på den övre gränsen till 2008, ” för- och efternamn ” någon gång överträffar ” för- och efternamn ” i popularitet. Och sedan omkring 2005-ish minskar de båda användningen (med ” för- och efternamn ” är fortfarande mer populärt).
- Också vad @MaxB sa. Ett annat exempel på ett orelaterat sammanhang är ” Generellt tenderar människor ’ s för- och efternamn att skilja sig åt. ”
- @MaxB Jag förstår, jag sökte just och ” Vad är ditt för- och efternamn? ” har cirka 250 000 fler träffar.
- Trevligt alternativ @AleksandrH! Jag rekommenderar starkt att du väntar ett par dagar på ytterligare svar eftersom de kan citera en äkta grammatisk regel eller undantag som vi inte känner till nu. Det skulle vara lärorikt. Som du vet är det en tendens att acceptera ett svar eller tilldela en bounty att avskräcka nya svar eftersom folk tror att OP redan har vad han letade efter. (Att ’ är en allmän trend på Stack Exchange-webbplatser.)
Svar
Jag använder MaxB: s exempel och etiketter:
A. Vad är ditt för- och efternamn?
B. Vad är ditt för- och efternamn?
C. Vad är ditt för- och efternamn?
D. Vad är ditt för- och efternamn?
Jag håller med MaxB att ” D ” är grammatisk (som ma8 påpekar, ” D ” är uppenbarligen korrekt om vi frågar om flera först och efternamn, till exempel i en fråga riktad till flera personer) och ” B ” är ogrammatiskt.
” ditt för- och efternamn ”
Det verkar verkligen vara så att människor säger saker som ” för- och efternamn ”, med singular substantiv ” namn ” snarare än plural substantiv ” namn ”. Denna trend är tydligare om vi använder ett annat ägande pronomen, eftersom ” ditt ” kan vara plural eller singular:
Google Ngram Viewer visar att ” hans för- och efternamn ” var lite vanligare än ” hans för- och efternamn ” (även om de ser nära ut), ” mitt för- och efternamn ” var mer vanligt än ” mitt för- och efternamn ”, och ” hennes för- och efternamn ” var vanligare än ” hennes för- och efternamn ”.
C. Vad är ditt för- och efternamn?
Jag håller inte med MaxB: s svar genom att jag inte tycker att det är korrekt att karakterisera ” C ” som ” ungrammatical ”. Som MaxB påpekar kan det tolkas ” ditt förnamn och efternamn ” med ellips för det första ” namn ”.
Denna struktur verkar användas i publicerade verk: här är några exempel hämtade från Google Books av ” en första och sista namn ” används som plural substantivfras:
-
poäng om ett för- och efternamn nämns , eller om bara ett efternamn nämns, men inte om bara ett förnamn används.
(” Sco ringhandbok för psykologiska hållningar mot miljön ”, av Abigail J.Stewart, i Motivation and Personality: Handbook of Thematic Content Analysis, 1992)
-
Hennes för- och efternamn ges , medan han bara är känd under titel och efternamn
(” Barn-djurrelationer i Twain och Stanley Hall ”, av Joan Menefee, i Enterprising Youth: Social Values and Acculturation in Nineteenth-Century American Childrens Literature, 2008)
Och naturligtvis kan du hitta många exempel online med en enkel Google-sökning.
Observera att människor säger saker som ” både min första och efternamn ”, som jag tror skulle behöva ta pluralverb-överensstämmelse.
Konstruktioner som detta verkar dock vara något kontroversiella, att döma av svaren på följande fråga:
” Både den första och den sista [plural] ” vs. ” både första och sista [singular] ”
D. Vad är ditt för- och efternamn? (sa till en enskild person)
Det verkar som om det kan vara vanligare att använda ” för- och efternamn ” snarare än ” för- och efternamn ” när det finns ett följande verb som tar flertalsöverenskommelse. Google Ngram Viewer ger följande frekvenser för ” för- och efternamn (er) ” följt av ” är ” eller ” är ” (som visas av den oväntade frekvensen för ” för- och efternamn är ”, det verkar vara några falska träffar i linje med ” vikten av för- och efternamn är ”, ” sammansatta namn bestående av för- och efternamn är ”, ” bokstäverna i hans för- och efternamn är ”, men jag tror inte att de påverkar resultatet):
Jag håller inte med Hughs svar eftersom jag tror att frekvenserna för är första och sista ” och ” är första och sista ” kommer sannolikt inte att likna frekvenserna för ” är ditt för- och efternamn (er) ” och ” är ditt för- och efternamn (er) ”.
A. Vad är ditt för- och efternamn?
Jag är inte säker på om jag håller med MaxB: s uttalande att ” A är rätt val om du bara behöver ett fullständigt namn ”, eller Nick Uvas förslag att ” för- och efternamn ” kan tolkas som ett ” samlingsnamn ”.
Den enda betydelsen som jag är säker på att skulle vara grammatisk för mig är det osannolikt att det kommer att förekomma i praktiken: ” Namnet du hade från början och som du kommer att ha till slutet ” (som i meningen ” Det var första och sista tid som min mamma skrek till mig ”).
Jag skulle vara mer benägen att tolka det på något sätt som en elliptisk version av en fråga som ” Vad är ditt förnamn och vad är ditt efternamn? ”
Jag hittade följande bitar av dialog från romaner som kan hjälpa till att illustrera min poäng:
-
“Nödoperatör, vad heter du och ditt problem ? ”
( Gargoyles in the Mist , av Jonathan Saville, 2011)
-
“Berätta för mig barn vad är ditt namn och ålder ?”
( I månskenet , av Sarah Helton, 2011)
Ingen av dessa verkar ha redigerats mycket bra, om alls, men jag tycker att det är irrelevant för den punkt jag försöker göra : att människor faktiskt ibland använder ” Vad är X och Y ” i situationer där det verkar osannolikt att de samordnade substantivfraserna ” X och Y ” kan tolkas så att de hänvisar till en enda sak.
Som sagt, antar jag det verkar vara möjligt att detta är en situation där ” ditt förnamn [namn] och efternamn ” behandlas som ett ” X och Y ” samordning som tar singular överensstämmelse, som diskuteras i Singel verb efter två substantivfraser sammanfogade av ” och ” som kan ses som en enda sak .
Det finns en annan, ännu mer relevant fråga som jag röstade på, men som tyvärr inte har något svar: ” Vad heter du och höjd ” eller ” Vad är ditt namn och höjd ”
Kommentarer
- Wow, mycket grundligt svar med källor hela tiden – kommer att läsa igenom detta flera gånger för att bearbeta all information. Tack så mycket!
- Och länken i slutet är också relevant för min fråga!
Svar
A. Vad är ditt för- och efternamn?
D. Vad är ditt för- och efternamn?
Är det inte en som frågar en person om hennes för- och efternamn medan D skulle användas när man frågar en grupp människor för varje persons för- och efternamn? Till exempel, om en polis ville ha namnen på alla i en grupp som fångades röka, frågade hon: ”Vad är ditt för- och efternamn?” Men om hon bara var intresserad av tonåringen som hade levererat cigaretterna frågade hon: ”Vad är ditt för- och efternamn?”
Svar
Vad är ditt för- och efternamn? Svar: X och Y
Vilka är dina för- och efternamn? Svar: X och Y
Vilka är dina för-, mellan- och efternamn? Svar: X, Y och Z
Alla är lika giltiga och grammatiskt korrekta. I talad användning som en tidigare publicerad Ngram visar talade och skriftliga kan variera. Vem bryr sig om du är i en misstänkt uppställning. Men om du skriver en företags biggie, bör du alltid sträva efter rätt grammatik.
Kommentarer
- I ’ d säger att de ’ båda är dåliga formaterade för frågor. Överväg att starta dem med vad är / är om du vill ha en fråga (som inte ’ inte verkar vara vad frågaren vill eftersom han inte ’ använder inte frågetecken).
- @JJJ Kanske ” Vad är … ” är helt enkelt den förkortade formen av ” Vad är / är … ” Oavsett om du förklarar den förenklingen som ellips eller konformation , eller musikalitet kan vara en åsiktsfråga och därför förbjudet på den här webbplatsen.
- @Hur svaret sedan har redigerats riktade min kommentar till den tidigare versionen. 😉
Svar
Här är logiken: Du har bara ett lagligt, officiellt namn , och det består av delar. Du frågar om två av dessa delar: den första och den sista. För att vara grammatisk korrekt bör frågan därför ställas:
- Vad heter du (första och sista)?
Om du vill ha mer fullständig information , fråga:
- Vad är ditt fullständiga namn?
Frågan ställs inte om smeknamn eller alias, så det finns inget sammanhang för mångfald.
Kommentarer
- Tack! Jag håller med om att båda är bättre alternativ. Men denna fråga är för ett visst sammanhang där det ’ är nödvändigt för att klargöra att både förnamn och efternamn, inte bara hela namnet, är av intresse.
Svar
båda fungerar. men var ofta första och familj / kristna namn / s. igen. plural fungerar faktiskt för att täcka MIDDLE-namn, om tillämpligt.
Kommentarer
- mellannamn räknas som ’ förnamn ’, för att klargöra
- ’ är ’ är för förlängningsändamål. dvs. två namn. ’ ÄR ’ kan endast anpassas till ’ namn ’. därifrån.’ är ’ och ’ namn ’ som ovan
Svar
Jag tycker båda är grammatiskt felaktiga, istället bör du fråga ”Vad är ditt för- och efternamn? ”
Jag tror inte att du någonsin hört någon säga” Vad är ditt för- och efternamn? ” Det verkar helt felaktigt för mig. B verkar definitivt mer giltigt än A , men om möjligt skulle jag hålla mig borta från att använda är .
Kommentarer
- @Aaron Ja, jag menade att skriva ” Vad är ditt för- och efternamn ”, inte ” Vad är du för- och efternamn ”.