Bør ' t “ nøjagtigt det samme ” skal altid være “ nøjagtigt den samme ”?

Ifølge disse Google Ngrams bruger både amerikansk og britisk engelsk nøjagtigt den samme mere end den nøjagtige samme . Her er brugen i Amerikansk engelsk :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=5&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Og her er det på Britisk engelsk :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=6&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

På trods af dets anvendelse betragtes nøjagtigt det samme som uformelt ( men anses ikke for forkert) af dette websted på Washington State University :

I afslappet tale siger vi ofte ting som: “Frugtkagen, han gav mig, var nøjagtig den samme, som jeg havde givet ham sidste jul,” men på formel engelsk er sætningen “nøjagtig den samme.”

Der er dog en lang diskussion af sætningen , der skriver at:

Den traditionelle konstruktion er” nøjagtigt på samme tid “med et adverb (” nøjagtigt “), der korrekt ændrer et adjektiv (” samme “).

Kritikere af en sætning som “det nøjagtig samme tid ”fordøm det, fordi“ eksakt ”(et adjektiv) bruges som et adverb (som“ meget ”) ….

Fortalere af sætningen note dog:

Andetsteds bemærker Cambridge Grammatik, at navneudtryk, der inkluderer “det samme” ofte inkluderer modifikatorer, der afspejler forskellige grader af ensartethed. Engang modifikatorer kommer efter “the” (som i “den samme fejl”), og nogle gange før, som med “meget”, “næsten”, “nogenlunde” og “nøjagtigt.

Jeg ville tilføj “nøjagtig” til listen over modifikatorer, der kan følge “the” (som i “nøjagtig samme fejl”). Efter min mening er denne brug acceptabel i alt undtagen den mest formelle skrivning.

Hvis du vil have en anden myndighed, siger Columbia Guide til standard amerikansk engelsk også “nøjagtig det samme” er “standard i alle undtagen de mest formelle og oratoriske sammenhænge. ”

Begge sætninger er overflødige, og den nøjagtige samme kan betragtes som korrekt eller ikke afhængig på hvilken stilguide man abonnerer på. En amerikansk engelsk grammatikguide nævner specifikt, at sætningen for det meste er standard, og en britisk engelsk guide bemærker, at der er lignende sætninger. Så brug afhænger af kontekst: undgå det i formel skrivning, men i noget andet kan det nøjagtige samme være (igen det afhænger af, hvem du følger).

Jeg kan forestille mig en lille forskel.

Mikes bil er nøjagtigt den samme bil som Jennifer “s.

Så Mike fik samme mærke, model, farve og tilbehør som Jennifer gjorde.

Mikes bil er nøjagtigt den samme bil som Jennifer “s.

Mike” s bil ligner ikke kun Jennifers bil, det er Jennifers bil. Måske købte Mike den eller lånte den eller stjal den fra Jennifer …

Kommentarer

• Dette tænkte jeg også, men jeg ved ikke ‘ om der ‘ er noget bevis for at sikkerhedskopiere denne forskel i brug!
• Jeg tænkte noget lignende: ” at være X “, ” for at være nøjagtigt X ” (hvor nøjagtigt ændrer verbet, der skal være) og ” for at være nøjagtigt det samme ” (hvor ” nøjagtig samme ” fungerer som et objekt)

På britisk engelsk, ja. “Præcis det samme” lyder (i det mindste i mine britiske ører) som en amerikansk sætning.

Det ser ud til at mig som ” samme ” behandles som et substantiv i dette tilfælde og ” nøjagtig ” er et adjektiv, hvor begge enheder sammenlignes med et enkelt navneord ” nøjagtigt det samme “.

Mikes bil og Jennifers bil er begge højre bil .

Mikes bil og Jennifers bil er nøjagtig samme .

Udtrykket nøjagtigt den samme [X] kan ofte høres i uformel tale i USA (tv-dramaer er fyldt med det), mens det (efter min erfaring) stadig er noget sjældent i Storbritannien.

Slurvet? Måske er det – men så er det igen normen for det talte sprog at være et produkt af ufuldkommen improvisation.

” Præcis samme ” skal være identisk på samme måde som ” På det tidspunkt ” skal være ” Derefter “.

Min mor havde den nøjagtige samme dragt at hun blev gift ind på deres jubilæum i 30 år.

De to kvinder kunne ikke have båret nøjagtigt det samme tøj på samme tid til festen. Identiske tøj ville ikke være identiske, efter at en var blevet brugt. Spørg enhver blodhund.

Jeg undgik at bruge ” nøjagtigt samme ” indtil SSA Dr. Spencer Reid brugte det på ” Criminal Minds “.

Folk bruger ordet “samme” i sætninger som “den samme bil” (hvor den samme er et adjektiv og vil tage adverb) eller “Jeg” kunne lide det samme! “(hvor det samme er et pronomen og vil tage adjektiver).

Problemet er, at nogle gange bruger folk ordet det samme som et pronomen (ved at sætte adjektiver foran det), når de bruger det foran en anden substantiv. Foran et andet substantiv kan det dog kun være et adjektiv og ikke et pronomen.

I dets adjektivform kan det ikke tage adjektiver – kun adverb, som ethvert adjektiv dertil.

Eksempler (ikke de bedste, men jeg håber, de gør min pointe): “Den taxa, du og jeg brugte nytårsaften, var nøjagtig den samme!” (pronomen) “På nytårsaften brugte du og jeg nøjagtigt den samme taxa!” (adjektiv)

Konklusion: når det bruges sammen med et andet substantiv, er det et adjektiv og skal garneres som sådan .

Kommentarer

• @AndyT Jeg ‘ undskyld, men jeg mente kun mit svar til anvendes når ‘ det samme ‘ blev brugt som adjektiv; for eksempel. ‘ den nøjagtige samme bil ‘, hvilket er forkert, fordi det samme her er et adjektiv. Når ‘ samme ‘ bruges uden et andet substantiv, så er det faktisk et pronomen, der forfalsker min udsagn. – rediger: Tilføjet til mit svar.
• @AndyT Og færdig.
• Meget bedre. Mine tidligere kommentarer er ikke længere relevante og slettes straks.

Jeg forklarer mine synspunkter på dette, slutter med en konklusion.

Først og fremmest er “nøjagtigt det samme” en tautologi – en redundans. Det er ikke nødvendigt at tilføje ordet “nøjagtigt”, når du “allerede har sagt” det samme “eller omvendt. For eksempel siger vi “” det er den samme bil, som jeg så i går “” ELLER “” det er den nøjagtige bil, jeg så i går “”. Med andre ord har “det nøjagtige” og “det samme” den samme funktion. Jeg vil hævde, at kombinationen af disse to sætninger endda kan forvirre folk, der ikke er engelsktalende, fordi de “begynder at spekulere på, om der er forskel på” det samme “og” det nøjagtige “, eller de kan endda begynde at antage de to ord betyder altid den samme uanset kontekst.

For det andet bruger engelsk ikke adverb som adjektiver (undtagen i tilfælde af ugentligt, hver time osv.) sandsynligvis netop fordi det kan blive forvirrende.Det bruger adjektiver som adverb nogle gange – i tilfælde af “kør hurtigt”, som jeg mener heller ikke accepteres af de fleste sprogmyndigheder, men denne brug kan i det mindste være forståelig. Jeg tror, der kan gøres en sag for, at det er en acceptabel brug, men at “en diskussion for en anden gang.

Udtrykket” “nøjagtigt det samme” “er teknisk set forkert. Den eneste grund til, at det betragtes som acceptabelt, fordi det nu er almindeligt anvendt.

Kommentarer

• Velkommen til ELU.SE. Denne side stræber efter at give objektive svar . Tag sitetur , eller kig på Hjælp for at få mere at vide om gode svar. Som det står, er dit svar rent subjektivt. Angiv nogle referencer.
• Hvis det ‘ er almindeligt brugt, så er det pr. definition ikke forkert Almindelig brug er den eneste determinant for korrekthed i sprog.

Jeg er ingen grammatikekspert. Dog , Jeg er ret sikker på, at i dette tilfælde taler de, der bruger udtrykket “nøjagtigt” ikke godt engelsk.

Der er to forskellige pro pletter med den allestedsnærværende (og forkerte) sætning “nøjagtig det samme.” Dette er et tilfælde af, at så mange mennesker begår en fejl så ofte, at andre begynder at tro, at det ikke er en fejltagelse. Imidlertid undertiden i en stemme på 100, der stemmer “ja” og en enkelt person, der stemmer “nej”, er den eneste person, der står imod de 100, til højre, og alle andre tager fejl.

En skelnen mellem sætningerne “nøjagtig ens” og “nøjagtigt den samme” er, at den tidligere sætning indeholder to fejl, mens den sidstnævnte sætning kun indeholder en. Begge disse sætninger har et problem med redundans. Imidlertid er i det mindste udtrykket “nøjagtigt det samme” grammatisk korrekt. Udtrykket “nøjagtig samme” er en af de mere irriterende sætninger, der i øjeblikket er på mode. Det bruger ikke kun ord overflødigt, men det er også forkert grammatisk.

Ordet “ain” t “bruges også meget ofte. Imidlertid er både” ain “t og” nøjagtig samme “forkert engelsk , uanset om højttaleren er i England, USA eller et hvilket som helst andet engelsktalende land. Ja, mange mennesker laver disse fejl, og ja, mange mennesker forstår kernen i, hvad højttaleren mener. Men det er ikke nok til gør brugen af “ain” t eller “nøjagtig den samme” korrekt. Ingen af dem kan betragtes som godt engelsk.

Kommentarer

• Velkommen til ELU. Der ser ‘ ikke ud til at være noget i dette svar, der gør det anderledes end flere andre, og det forklarer heller ikke hvorfor ” det nøjagtige samme ” er forkert: du hævder simpelthen, at det er det. Kan du redigere dit svar for at forbedre det?
• Hej K., velkommen til EL & U. Bemærk venligst, dette websted er forskelligt leje fra andre: det ‘ er ikke et forum, og personlige synspunkter og grammatik griber ikke ‘ t udgør den slags svar, vi ‘ er på udkig efter. Et svar på dette websted forventes at være autoritativt, detaljeret og forklare, hvorfor det er korrekt . Se Sådan svares for yderligere vejledning, og tag EL & U Tour . 🙂
• @K. Walten Spann I ‘ er du sikker på, at du er retfærdig oprørt, dette er dog et spørgsmål og svar-site, efter Chappo ‘ s råd er bedst at begynde med.
• Hvis både ” det nøjagtige samme ” og ” nøjagtigt de samme ” er overflødige, følger det så ” mere eller mindre det samme ” er meningsløst? Hvad med ” til det samme “? Og er ” stort set det samme ” meningsløst eller overflødigt?
• Det ‘ er ikke en fejltagelse. Der er ingen ” korrekthed ” på sprog uden for almindelig brug. Når det kommer til sprog, er den ene person i scenariet 99 mod 1 forkert, fordi korrektheden i sprog bestemmes udelukkende af almindelig brug. Dette er ting på 101 niveau.

Jeg kommer til forummet et par år for sent, men for dem, der argumenterer for, at “nøjagtigt det samme” er overflødigt, ikke nødvendigvis.

Overvej:

Deres biler var næsten de samme.

versus

Deres biler var nøjagtigt de samme.

Med andre ord kan der være grader af “lighed” eller lighed, hvis du vil, så “nøjagtigt” (eller guder hjælper os med “nøjagtigt” ) modifikator kan være passende i nogle tilfælde.

Og en interessant bit om ”er ikke”:

https://blog.oup.com/2006/08/the_much_vilifi/

Intet komma og intet “nøjagtigt det samme.” Nogensinde. Det er forkert. Et adjektiv modificerer et andet. Det er ikke en mening. Det er sådan, engelsk fungerer. Det lyder ikke mere end at sige “ikke”. “Folk gør det, men det er stadig forkert. Grammatisk, ikke moralsk.

Kommentarer

• Samme bruges som substantiv, så din klage er meningsløs.