Brug hundreder til at udtrykke tusinder: hvorfor, hvor, hvornår?

Svaroversigt

At tælle i hundreder er en overlevelse af brugen i middelalderens England (eller tidligere), hvor en stort set uuddannet befolkning beskæftigede sig med kvantificering under nogle få særlige omstændigheder, hvor der ikke var behov for stor præcision. Jeg foreslår, at dens oprindelse afspejler det faktum, at det er enklere at udtrykke numeriske ideer i form af en enkelt basismængde af passende størrelse (hundrede, score, dusin) i kombination med små tal – ikke mere end to cifre , og typisk i området 1–20 (for hvilke der findes forskellige tal på engelsk). Tælling i hundreder findes også på fransk og tysk, hvor andre eksempler på numeriske enheder, der afspejler det, jeg foreslår, er den samme underliggende psykologi, også forekommer.

Detaljeret argument

Brugen af hundreder på denne måde stammer fra mindst middelalderen. Middle English Dictionary indeholder for eksempel følgende fra ca. 1330:

“Han mente ham se .. ti hundrede kniȝtes…”

og:

“ Han [St. Francis] deide tweolf hundred ȝer og sixe og twenti riȝht Aftur ore louerdes burtime ”

Det håber jeg, svarer“ hvornår?” og hvor?” af spørgsmålet. At håndtere “hvorfor?” (hvad angår anvendelsens oprindelse) synes det nødvendigt at overveje, hvordan kvantitative begreber blev udtrykt i et middelalderligt samfund. Plakaten artikulerer det moderne synspunkt for en, der forestiller sig 1200 i ens sind, og derefter beslutte, om det skal udtrykkes mundtligt som tusind to hundrede eller tolv hundrede. Men min afhandling – som jeg kan argumentere for, men ikke bevise – er, at for almindelige mennesker i middelalderen (og tidligere) ville der ikke være noget valg: de ville kun bruge den naturlige metode til at tælle i hundreder.Dette, hævder jeg, afspejler en generel sproglig / psykologisk tilgang til kvantificering ved at kombinere en enkelt praktisk baseenhed med relativt lave og hovedsageligt integrerede tal, hvilket er lettere for en uuddannet befolkning, der generelt ikke kræver nogen større præcision end sådanne tal og deres halvdele og kvartaler .¶

Eksempler på denne generelle optællingspsykologi kan ses i det faktum, at enkelte enheder traditionelt blev brugt til måling. En persons højde blev målt i fødder, klud blev målt i yards, en hestes højde i hænder, afstande i længder eller miles eller ligaer. Selvom et engelsk skolebarn fra midten af det tyvende århundrede ville have været nødt til at lære forholdet mellem sådanne enheder fra inches til miles, blev de oprindeligt sjældent brugt sammen; snarere blev de brugt individuelt til forskellige formål. Faktisk var der oftere end ikke noget simpelt forhold mellem forskellige enheder, og deres rationalisering for at tillade integreret interkonvertering kom først senere i deres eksistens. Dette er blevet diskuteret i forhold til et andet SE-spørgsmål om brugen af værfter til afstand og fødder til højde.

Hvis vi nu vender for at tælle større antal kan vi se, hvordan størrelsesordenen hundrede og tusind har et formelt forhold til enheder som værfter og miles. † (Bemærk brugen af ti hundrede snarere end tusind i det første citat ovenfor – forfatteren tænker i et enkelt register på hundreder.) Dette understøttes af det faktum, at der var andre ikke-base-ti størrelsesordener i brug til lavere intervaller: dusin (12) og score (20). dusin er stadig meget hos os (og ordet findes også på fransk og tysk), selvom score hovedsagelig overlever i litteraturen – Bibelen selvfølgelig og poesi ind i det nittende århundrede (f.eks. I Whittiers Barbara Frietchie ).

Plakaten kan måske tænke, at optælling i hundreder er begrænset til engelsk, hvis han er modersmål på et sprog som spansk eller italiensk, hvor dette tilsyneladende ikke findes. Det findes dog på et romansk sprog – fransk. Naturligvis kan man udtrykke datoer på denne måde – året 1300 kan udtrykkes som mille troiscent (tusind tre hundrede) eller treize cent ( tretten hundrede ). At tælle i hundreder går dog tilbage til mindst det fjortende århundrede i Les Chroniques de Sire Jean Froissart , en militærhistorie:

“Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances. ”

( tolvhundrede lanser (mænd bevæbnet med lanser eller lignende?))

For nylig brugte Balzac det i en økonomisk sammenhæng i Le Père Goriot (1910) :

“Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze cents francs par an. ”

(… tolv hundrede franc pr. år. )

og en nylig internetsøgning afslørede, at le douze cents er et moderne udtryk, der bruges af cyklister til bjerge over 1200 meter.

Mit postulat om brug af forskellige baser til tælling ses også på fransk: 20 bruges som base i tallet 80 – quatre-vingt (fire tyverne) – formodentlig en rest af gammel brug.

Også på tysk er tælling i hundreder langvarig. Følgende eksempel er fra Martin Luther i det sekstende århundrede:

“Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… tolv hundrede år )

Et senere eksempel er fra en avis fra 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(til en dybde på tolv hundrede favne under havets overflade)

Jeg er ikke sikker på, hvor aktuel denne brug er i dag, men jeg var i stand til at finde en webside , der havde zwölf hundert Jahren i titlen.

Fransk og tysk har også anvendt enheden til at bruge en enkelt praktisk base, selv efter vedtagelse af det metriske system. I modsætning til SI-systemet brugt af forskere internationalt, hvor kun basisenheder adskilt af tre kræfter på ti anvendes (mikroliter – milliliter – liter), en finder cl brugt til volumen (75 cl på flasker vin snarere end 750 ml), hektar (100 ar – 10.000 kvadratmeter) til store arealer og hektogram ( etti på italiensk – 100 g) til vægte af smør osv.

Hvorfor tæller læsefærdige og talbare engelsktalende (i både Storbritannien og USA) stadig i hundreder i det enogtyvende århundrede (et andet eksempel, i øvrigt)? Traditionel brug, måske – som i eksemplerne fra @ChrisH – forstærket af vores litterære kultur. Dog også fordi det ofte er lettere. Overvej en bankassistent / tæller, der optæller £ 1200 i £ 100-sedler. Han vil sandsynligvis starte ”Hundrede, to hundrede…” og derefter skifte til “tre, fire …” og slutte med at sige “ti, elleve, tolv hundrede”. Hvorfor ændre register halvvejs igennem?

[¶ Selv i middelalderen ville uddannede fagfolk som arkitekter, militære ingeniører og revisorer selvfølgelig arbejde med større præcision. Dommedagsbogen (skrevet på middelalderlig latin) har nøjagtige folketællinger, men disse er skrevet med arabiske tal – de er ikke stavet.

† OED-posten fra 1928 for hundrede er interessant i denne henseende. Det hedder, at ordet stammer fra oldnorsk, hvor der var to varianter, den ene angiver 100 og den anden 120. Selv om sidstnævnte synes at have været anvendt relativt sjældent på engelsk, illustrerer det, at hundrede blev betragtet som en enhed i sig selv snarere end en underopdeling på tusind. Dette understøttes også af det faktum, at det tager den ubestemte artikel som dusin eller score, mens ti ikke gør det.]

Kommentarer

• Giver mange antagelser og sivende udsagn uden citater og inkluderer irrelevant materiale. Bare det at sige, at fransk giver den samme brug, er det mest fremtrædende punkt her, men alligevel er det ‘ begravet.
• Jeg har grundigt revideret mit svar og forsøgt at afklare mit argumenter og støtte dem med omfattende citater. Jeg har brugt noget tid på dette, fordi jeg finder emnet interessant. Den opfattelse, jeg har dannet på den sproglige psykologi af optælling, er måske i strid med kulturelle antagelser, skønt jeg ville blive overrasket, hvis den ikke er blevet udtrykt af andre før mig. Jeg synes, det fortjener genovervejelse af @Clare, fra hvem jeg ville hilse specifik kritik og konstruktive forslag velkommen.

Dette er dels et spørgsmål om kontekst. Der er også et underforstået mål for præcision, som er ret nyttigt, når det ikke er skjult af tvetydighed. Det sparer også et par stavelser. Når der kræves høj præcision, bruges denne form ikke.

“I de atten hundreder” (i form af datoer) refererer til enten hele det 19. århundrede eller det første årti, men er mere generelt end et bestemt år. Engelsk henviser sjældent til datoer under to tusind ved hjælp af “tusind”: 1066 er f.eks. normalt “ti seksogtres”. År (i det mindste mellem 1000 og 2000) opdeles altid i to blokke højt, hver blok er en nummer: “atten tolv”.

Den samme sætning, der bruges til husnumre (hovedsageligt i Amerika, hvor boligveje er længere) er en lignende praktisk måde at henvise til en række huse. Den samme vej kan være meget forskellige på forskellige numre, så dette kan være en stenografi for “på Main Street, en dejlig bit, men ikke den rigtig dyre bit”, samtidig med at det giver en anstændig ide om den fysiske placering.

Motor / motorcykelstørrelser i metric udtrykkes i cc (kubikcentimeter, det samme som milliliter men ofte udeladt) bortset fra når deres størrelse i liter er et heltal. Over ca. 2 liter kan begge former anvendes. “Liter” udelades undertiden i almindelige størrelser, når der er “en decimal. Eksempler:” seks halvtreds “,” en liter “,” femten hundrede “,” nitten hundrede “ eller ” et punkt ni ” , “to liter”, “to punkt fire (liter)” eller “fireogtyve hundrede”.

Andre tekniske anvendelser følger omtrent motorstørrelsessystemet. Diffraktionsgitter, for eksempel , defineret ved antallet af linjer pr. millimeter. Bortset fra 1000, 2000, 3000 osv. bruges der altid hundreder, selv “seksogtredive hundrede”.

Afstande inden for teknik under ca. fire meter er ofte angivet i hundreder millimeter (i den målestok er ingeniørtegninger i millimeter, de skifter til målere for store ting i nogle felter). Så du har måske et stykke rør “seksoghalvtreds” (mm lydløst) langt og et andet “fire punkt to meter “.

For vejafstande sker skiftet fra hundreder af meter til kilometer mere som to kilometer. Men her i Storbritannien, hvor kørselsafstande er udtrykt i miles, kan det svinge tch til miles (afrundet til nærmeste kvarter) i stedet på omkring 1200m (3/4 af en mile).

Disse eksempler (som jeg bestemt ikke er universelle, kommentarer vil sandsynligvis vise nogle varianter) viser, at det er vagt, men indfødte gør det naturligt og uden at tænke (at slå nul fra er ikke ” t nøjagtigt matematisk udfordrende). I ældre brug var denne multiplikationsnotation mere almindelig “tre score og ti”, “to dusin” osv., Måske fordi det at tælle i bunker, så at tælle bunkerne er almindeligt og let at forstå uden at vide meget om stort antal.

Den gode nyhed er, at selvom det er svært at matche en indfødt højttaler i dette, betyder det noget så lidt som muligt. En let unidiomatisk brug vil blive ubemærket og meget mulig ubemærket, så længe det ” s forståelig.

Kommentarer

• Se også english.stackexchange.com/q/263778/48571

Dette Google Ngram to hundrede tusind mod to tusind hundrede viser dem om lige så almindelige og begge faldende, måske til fordel for tal. Jeg ved ikke, hvordan man kan sammenligne på tværs af alle muligheder (tusind tre hundrede mod tretten hundrede osv.), Men i tekst i bøger er de to former omtrent lige så almindelige. Forfattere kan vælge at bruge “tolv hundrede mand” versus “tusind to hundrede mænd” som den valgte sætning ikke kun for kortfattethed, men som et groft skøn, når man ikke ved eller bryr sig om at give et nøjagtigt tal.

Kommentarer

• Hvordan er Ngrams relevante? De ‘ sammenligner ikke likes.
• Måske ‘ er det ikke. Det indsatte link overholder heller ikke ‘ til den aktuelle søgning. Jeg forsøgte at få kun to linjer; Jeg vil sandsynligvis slette indlægget. Det, der synes klart, er imidlertid brugen af den kortere sætning, som plakaten spurgte om.
• Jeg tror, det virkelige spørgsmål er, hvordan udtryk som ” tolv hundrede ” eller ” femten hundrede ” er kommet til? Sorter af ” quatre vente ” hvilket betyder firs for franskmændene.