Enhver begynder latinsk lærer opdager, at engelsk ” mand ” har to oversættelser: homo når man henviser til en mand som i modsætning til en anden art og vir når vi henviser til en mand i modsætning til en kvinde.

Jeg er dog nysgerrig efter, hvor godt denne skelnen fungerer. Overvej f.eks. Følgende linje fra Plautus:

Homo hic ebrius est, ut opinor. ( Amphitruo , 574)

Denne mand er fuld, tror jeg.

I mine tanker – måske på grund af hic – dette kunne kun henvise til en mand. De følgende to konstruerede sætninger slår mig dog som forkert:

Helena homo est.

Hae mulieres homines sunt.

Mit spørgsmål: Er der nogen tilfælde, hvor homo alene henviser til en enlig kvinde eller hvor homines henviser til en gruppe af bare kvinder?

Addendum

For at tilføje nogle klarhed omkring mit spørgsmål, jeg er primært nysgerrig efter ordet homo i sig selv: om det kan henvise til en individuel kvinde. Her søger “sa Corpus efter ” homo es [t] ” : Jeg spekulerer på, om nogen af de 94 resultater henviser til en kvinde, fx:

Iulia, homo es!

Under forudsætning af at dette er muligt, er et andet interessant spørgsmål (adresseret af mange af nedenstående svar), om denne homo er epicene (altid maskulin, uanset hvem den henviser til) til) eller hvis det er almindeligt (maskulin eller feminin, afhængigt af hvem det refererer til.) Med andre ord skal jeg skrive:

Iulia, homo es bonus!

eller

Iulia, homo es bona!

Kommentarer

  • Dejligt spørgsmål. Jeg ‘ d være interesseret i at vide, om homo virkelig er almindeligt køn. L & S og Cassell ‘ synes begge at være antyde det ved n uden at angive et køn, men jeg spekulerer på, om der er eksempler på et feminint adjektiv eller partikel, der er enig med homo .
  • Der ‘ s en yderst interessant bog om dette (og meget mere) af Francesca Santoro L ‘ Hoir (1992) brill.com/rhetoric- kønsbetingelser
  • Af en eller anden grund diskuterede Adams 1972 ikke ‘ denne brug af homo i Latin Words for ‘ Kvinde ‘ og ‘ Kone ‘ jstor.org/stable/40266240 Men OLD siger klart 1. et menneske (af begge køn). Vi ‘ skal slå det op i TLL og studere eksemplerne der. degruyter.com/view/TLL/6-3-16/6_3_16_homo_v2007.xml ?

Svar

I Plautus-passagen skal det være en mand på grund af ikke kun hic men også ebrius .

L & S “s post til homo viser flere eksempler:

Af hunner: mater, cujus ea stultitia est, ut eam nemo hominem appellare possit, ”Cic. Clu. 70, 199:“ quae (Io) bos ex homine est, ”Ov. F. 5, 620 ; Juv. 6, 284: “dulcissimum ab hominis camelinum lac,” Plin. 28, 9, 33, § 123: homines feminae (opp. Mares homines), Aug. Civ. Dei, 3, 3.—

Kommentarer

  • Dette er fantastisk – homines feminae er så underligt for min ører!
  • @brianpck I ‘ ll det andet. Det ‘ er ikke et stort udvalg af eksempler, og Jeg ‘ har sjældent set dem, så din intuition er ikke t ubegrundet.
  • Ville det ikke være muligt for ” ebrius ” brugt som reference til en kvinde simpelthen på grund af det grammatiske køn af ” homo “?
  • @sumelic antager jeg det ‘ er muligt, at når det påføres en kvinde, kan det påtage sig det feminine køn, som miles gør (jfr. Ovid Heroides 11.48). Desværre findes Augustine-referencen i dativen.

Svar

Kønstildeling på latin er et problem for komplekst. at dække i et indlæg.

Jeg følger Greville Corbett (f.eksCorbett 1991) ved opretholdelse af forskellen mellem almindelige navneord (grammatisk køn varierer mellem feminin eller maskulin, afhængigt af det biologiske køn af referent) og epicene substantiver (grammatisk køn er fast og kan ikke overskrives af referentens biologiske køn).

Tronskii 1960 (2001 udg.) skriver, at auctor og heres oprindeligt blev brugt som epicene substantiver, men senere begyndte at blive brugt som almindelige navneord. Homo blev brugt som et epicen substantiv (s. 317).

Hvad angår den idiomatiske, faktiske brug af homo på latin som en form for adresse , her er en illustrativ indgang fra Dickey 2002 (” Latinformer for adresser: Fra Plautus til Apuleius “):

indtast billedebeskrivelse her

Kommentarer

  • Tak! Hele dette spørgsmål synes at være blevet sporet af spørgsmålet om, hvorvidt homo er epicene eller almindeligt, men at ‘ er egentlig kun tangentielt til mit aktuelle spørgsmål, som er, om homo kan bruges af en enlig kvinde, uanset dets grammatiske køn.
  • Epicene substantiver kan bruges for mask. og fem. referenter og referentens biologiske køn kan ikke overskrive substantivets grammatiske køn.
  • Præcis: så mit spørgsmål er ikke, om jeg har brug for at skrive ” Aemilia est hom o bonus ” eller ” … bona ” men snarere om homo er overhovedet et passende valg. (Forudsat at svaret på det andet spørgsmål er ” ja, ” bliver det første spørgsmål straks interessant.)
  • @brianpck Måske kan du tilføje denne bemærkning til dit spørgsmål. Det vil hjælpe med at præcisere yderligere, at du ikke er interesseret i ordet homo , men om det er passende for en kvinde.

Svar

Slægt hominum er menneskehedens race. Homo er et almindeligt substantiv, men dets betydning er begrænset på samme måde som “kvinde” på engelsk: det vil sige på den måde, at alle damer er kvinder, men ikke alle kvinder er damer (!), alle mulieres er homines , men ikke alle homines er mulieres . Alt andet følger, og jeg er sikker på, at dit instinkt er korrekt; selvom jeg synes, at pointen er for snæver til at være en indsats værd at jagte eksempler for at vise, at homo / homines nogensinde bruges til at henvise til en kvinde / kvinder.

Hele den pragtfulde opsigelse fra Cicero pro Clu. 70, 199 kan interessere og endda underholde dig. Min fortolkning er, at damen (eller kvinden! ) at blive angrebet er ikke værd at navnet på mennesket:

At quae mater? Quam caecam crudelitate et scelere ferri videtis; cuius cupiditatem nulla umquam turpitudo retardavit; quae vitiis animi in deterrimas partes iura hominum convertit omnia; cuius ea stultitia est ut eam nemo hominem, ea vis ut nemo feminam, ea crudelitas ut nemo matrem appellare possit . Atque etiam nomina necessitudinum, non solum naturae nomen et iura mutavit, uxor generi, noverca filii, filiae pelex; eo iam denique adducta est ut sibi praeter formam nihil ad similitudinem hominis reservarit.

Svar

Er der nogen tilfælde, hvor homo alene henviser til en enlig kvinde, eller hvor hominer henviser til en gruppe af bare kvinder?

Jeg er ingen latinsk specialist, selvom jeg kan huske noget, og jeg kender adskillige andre sprog. Traditionelt og historisk anvendes ordet for mennesket på menneskeheden (selv på engelsk). Dermed stammer en gruppe mænd fra menneskets stam / menneskeheden.

Så for at besvare dit spørgsmål, tror jeg, at for at undgå misforståelser er det “klart NEJ, de blandede ikke begreber, når det var muligt.

REDIGER:

Iulia bonus homo est << this is correct, Iulia is a good person "Iulia" (Iulia - substantive) "bonus homo" (a good person - adjective) "est" (is - verb) see "bonus homo" as an expression as a whole, a composed adjective with it"s own gender, and who"s gender does not adapt to the subjective in the phrase. Iulia bona homo est << this is wrong, homo needs to be handled as grammatical male, though you can use it for a female 

EDIT: Hvorimod ἄνθρωπος (antropos på græsk) virkelig er et almindeligt navneord, der bruges frit til at henvise specifikt til både mænd og kvinder, homo er sjældent, hvis nogensinde, feminin andet end i grammatikbøger.

REDIGER: endda tho ugh homo håndteres som en grammatisk mand, en kvinde kan være en del af det. I denne forstand skal det ses som et epicen. Det afvises og adjektiviseres som mand, men kan bruges som adjektiv for kvindelige fag. Nu: Vend dit spørgsmål rundt: Det ville være grammatisk korrekt at bruge homo, når man henviser til en kvinde eller en gruppe kvinder, MEN KUN hvis det feminine køn ville være klart forståeligt inden for konteksten …ellers vil jeg anbefale brugen af femina eller mulier som et meget mere passende valg for at undgå misforståelse og for at være klart, hvilket køn du henviser til …

femina – feminae, mulier – muliebris

er almindelige begreber for en kvinde og en gruppe kvinder. Det kan således være i en filosofisk diskussion, du kan finde referencer ved hjælp af homo.

Det samme gælder for eksempel på spansk:

El hombre = menneskeheden & manden, la mujer = kvinden, hombres = en gruppe mænd, mujeres = en gruppe kvinder

Nu, for at krydre det, er der undtagelser: For eksempel når en gruppe mennesker er integreret af mænd og en eller flere kvinder, der kunne det være muligt, at udtrykket homines kunne bruges. I det mindste på spansk, for enkelheds skyld, ville de fleste mennesker henvise til en sådan gruppe som “un grupo de hombres”, og dermed implicit inkludere 0 til flere kvinder i denne gruppe, i dag ville det sandsynligvis blive specificeret “un grupo de hombres y dos mujeres “…

Et mandligt centreret verdensbillede, tror jeg, gav os denne arv.

Kommentarer

  • Tak for dine kommentarer! Det ser ud til, at du bekræfter mit udgangspunkt, at hominer ikke ‘ t normalt henviser til en gruppe kvinder som sådan, men mit spørgsmål handler om, hvorvidt det kan gøres, ikke om der er mere almindelige måder at gøre dette på.
  • foretog nogle ændringer, der påpegede, at: a) Det ‘ s grammatisk korrekt at behandle en kvinde som homo og b), men kun hvis kønnet på en kvindelig homo er let læseligt inden for konteksten. Ellers anbefales det at bruge en kønsspecifik femina eller mulier. Det skyldes primært, at deklination og adjektivisering af homo altid er s maskulin, så når man henviser til homo som ” en kvinde ” skal den være helt klar inden for resten af sætningen, for eksempel ved et navn eller en kvindespecifik attribut, hvilket køn vi ‘ henviser til. Hvis det er uklart inden for konteksten, antages det ‘ at være mand.

Svar

@brianpck efter at have læst alle kommentarer og nytænkning: Jeg antager, at dit eksempel fra Cicero ikke er almindeligt køn:

” quoniam homo nata fuerat ”

som om hun var født menneske

ked af at påpege, at du lavede en fejl … homo står alene … nata er forbundet til fuerat

” quoniam ” ” homo ” ” nata fuerat ”

” som om ” ” (som) menneske ” ” hun blev født ”

Efter nytænkning g Jeg skal absolut bekræfte, at homo ikke kan feminiseres. Noget, der bekræfter, at det ville være den latinske specifikation af vores art ” homo erectus ” > den mand, der står oprejst. At bruge ” homo erecta ” at henvise til en lodret stående kvinde ville være simpelthen forkert. du bliver nødt til at sige, hun står oprejst som et menneske. Homo er maskulin.

Tænk bare på: På latin (som på tysk) er der tre køn: maskulin, feminin og neutral. Homo er pr. Definition neutral, hvilket IKKE skal FORVISES MED FÆLLES GENER. Neuter er neutral, den har ikke sex; og kan således ikke feminiseres eller maskuliniseres … for eksempel et barn. På tysk er det også neutral ” Das Kind “. Definitivt bruger du dette udtryk, når du vil tale kønsneutral. du vil være kønsspecifik, brug ” Der knabe ” eller ” Das Mädchen “. Latin er det samme: Neuter er ikke kønsspecifikt, kan derfor ikke tilpasses til et køn. Så den eneste kønsspecifikke form for homo er definitivt af dets rod: Maskulin henvisning til ” en mand ”

CM Weiner-analogi med miles (soldat) Jeg mener ikke er korrekt … uden at kende detaljer om sætningen antager jeg snarere en maskulinisering af en kvindelig soldat end en feminisering af selve soldaten; eller i analogi med det ovenfor diskuterede, ” hun er som en soldat ” > ” hun er ” som en del, ” som en (mandlig) soldat ” den anden del.Det er en subtil, men alligevel vigtig forskel. Vi taler om arkaisk mandlig styret og styret kultur.

fdb har ret i hans påstand: Det spørgsmål, du rejser, ville ikke være gjort af f.eks. en tysk højttaler. Der er ikke noget almindeligt køn på latin, dette er en moderne konstruktion. Der er kun maskulin, feminin og neutral, og så vidt jeg husker intet sted for fortolkningsfrihed.

Kommentarer

  • Jeg er under det indtryk at der faktisk er almindelige kønsnavneord i klassisk latin. Måske burde jeg stille et særskilt spørgsmål for konkrete eksempler. Jeg synes, spørgsmålet er rimeligt og interessant, men det betyder ikke ‘ t, at det rigtige svar ikke kunne ‘ t simpelthen være ” nej, homo er altid maskulin “.
  • @Canelo Digital To punkter: (I) quoniam betyder ‘ fordi ‘, eller ‘ ‘, (ii) Kan du forklare, hvorfor du mener, at homo ikke er af almindeligt køn, men neutral? Dens flertal er homines , ikke homina .
  • Dit punkt om Cicero-citatet er godt taget. Jeg efterlades dog temmelig forvirret af resten af dit svar: Kan du forklare, hvordan ” homo er maskulin ” men ” homo er pr. definition neutral “? Var det en skrivefejl?
  • Jeg er enig med dit Cicero-punkt, men ikke med udsagnet om, at latin ikke har almindelige kønsnavneord. Se Allen og Greenough , der viser flere eksempler. (Btw, vores art er ikke Homo erectus, men Homo sapiens.)
  • @TKR: Efter at have revideret forskellige kilder er jeg helt enig i, at der er almindelige navneord om køn og epicen på latin. Homo hører således ikke med i denne gruppe. Mens … (anthropos) virkelig er et almindeligt navneord, der frit bruges til at henvise specifikt til både mænd og kvinder, er homo sjældent, hvis nogensinde, feminint andet end i grammatik bøger. Således bør homo afvises og ” adjektiviseres ” i mandlige former, men en kvinde kan være en (grammatisk mand homo. Denne artikel er også meget interessant

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *