I de fleste tilfælde (hvis ikke alle), ville et stykke musik uden skarpe eller flade i nøglesignaturen blive betragtet i nøglen til C dur eller En mindreårig. Dette spørgsmål antager sammenhængen med vestlig musik, da det er den eneste type, jeg kender meget til.

Nøglesignaturen definerer, hvilke noter (i fravær af utilsigtede) er tilgængelige for at inkludere i kompositionen. Så selvfølgelig, hvis nøglesignaturen ikke har skarpe eller flade, vil enhver note skrevet på personalet være en af C D E F G A eller B (helt naturligt), som er noterne i nøglen til C dur og også dens relative mindre (A minor).

Men hvis vi ændrer tonecentret fra C til en anden note uden at ændre de tilgængelige noter, så er vi i en anden tilstand. For eksempel hvis vi starter på F og spiller en skala ved hjælp af alle toner i C dur (løser tilbage til F), tror jeg, at det ville blive betragtet som F Lydian Mode (selvom noterne er alle fælles for C-durskalaen og stammer fra nøglen til C-dur).

Så betyder det, at F Lydian Mode faktisk hører til nøglen til C? På samme måde gør hver tilstand i nedenstående skema (alle bestående af de noter, der findes i nøglen til C-dur / En mindreårig) hører til nøglen til enten C-dur eller en mindre? Bestemt nøglesignatur ville angive så meget.

Jeg ved, at den æoliske tilstand svarer til en naturlig mindre skala. Dette får mig til at tro, at tilstande skal defineres som afledt af enten en større eller mindre forældrenøgle.

Tilstande

Kommentarer

  • Interessant spørgsmål! Jeg overvejer, om et stykke, fx i Lydian, skal have nøglesignalet. af forældrene (C) eller nøglesignalet. af F (a Bb) med alle Bbs i melodien markeret som B naturals.
  • Personligt prøver jeg at undgå at bruge ordet ‘ -tasten ‘ overhovedet hvis jeg vil kommunikere klart og utvetydigt – det ‘ s overbelastet (betyder forskellige ting i forskellige sammenhænge), og i nogle af disse identificerbare er forskellige betydninger stadig vage .
  • @topomorto de fleste musikalske udtryk er overbelastede som dur, mindre og endda toner. IMO-nøgle er meget lettere at formidle, så forskellen mellem konceptet med en note, der bruges i et sæt (som tonerne på en skala eller akkord) og noterne på personalet.
  • @topomorto hvert emne har terminologi . Det ‘ er nødvendigt for at formidle emnet. Matematik og naturvidenskab har lignende overbelastninger, især når du kommer ind i de forskellige underafsnit i hver, og musik ikke er alene om dette emne, men selvom du måske ikke kan lide, skal du bruge disse udtryk, ellers får du det, vi havde med ” tonalt center ” spørgsmål.
  • @ToddWilcox Jeg klikkede på linket og fandt ud af, at det bedst bedømte svar indeholdt dette ” i modsætning til C-mol skala eller en af de andre skala-tilstande baseret på C “. Hvilket er grundlaget for mit spørgsmål – er F Lydian en af skalatilstande baseret på C? Eller er det baseret på F? Bestemt dette spørgsmål har stimuleret mange livlige diskussioner 😉

Svar

Nej. En nøgle * er ikke bare et sæt toner, det fortæller dig tonecentret ** for et stykke og den forventede harmoni og melodi af stykket. Hvis det var tilfældet, skelner vi ikke engang mellem dur og mindre, da de har det samme sæt toner som alle 7 tilstande på den diatoniske skala. Hvordan du bruger din harmoni og melodi vil definere nøgle- og tonecentret ved at lave en note lyder som om det er mere hjemme end de andre.

Tag denne enkle progression, der ville være mere hjemme i F Lydian snarere end C dur: 

 FM7 Dm Em C

Generelt er harmonien mellem Lydian og Major (ionisk) temmelig ens, idet forskellen er den udvidede 4. (i dette tilfælde B), som typisk kommer ud i melodien og harmonien. Vi starter med et F-akkord, og vi ender på C, som fører os tilbage til F, så vi føler F som det tonale centrum. I analysen betegner vi dette som: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Hvis vi virkelig opfattede C som det tonale centrum i denne progression, ville analysen give: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Vi ser nu på progressionen som i “nøglen af C “, og det fungerer muligvis i nogle sammenhænge tekster, men det er meget mere fornuftigt at kalde F det tonale center. Du vil gerne afslutte din progression på en F-dur akkord.

* Typisk når du taler om en nøgle, taler du om tonalitet og bruger typisk ordene major og minor snarere end modalitet og henviser til selve tilstande, men ideen er der stadig.

** Selv udtrykket “tonalt center”, når det gælder for tilstande, er lidt uklart mærkeligt at anvende på tilstande, da tonale refererer til tonalitet, men for kontinuitet vil jeg bruge tonecenter for også at beskrive tilstande. Her er en dybdegående forklaring om tonal vs modal for mere baggrund om forskellen .

Kommentarer

  • @Dom To punkter at nævne: 1.) Jeg tror, at hvis du spiller igennem din progression, vandt du ‘ t hør det i forhold til ” F ” som et tonecenter. Den hævede 4. omdanner i øvrigt ” G ” akkord til en sekundær dominerende, hvilket naturligvis fører til C. Så jeg don ‘ t køb, at din progression er ” mere hjemme i F Lydian “. 2.) Jeg synes, du skal skelne mellem ” nøgler ” og ” tonehøjde samlinger “. Mens du ‘ korrigerer for, at de to ikke er den samme nøgle, er OP ‘ s grundlæggende forudsætning faktisk korrekt; på trods af forskellige tonale centre deler de den samme tonehøjdeindsamling (F Lydian er trods alt en tilstand af C.)
  • @jjmusicnotes Jeg var midt i større redigering. Se om det adresserer nogle af dine bekymringer, jeg næppe ridsede overfladen af det, jeg vil skrive. Jeg finder også altid, at Lydian altid kommer mere med melodien snarere end progression, så der kan være behov for et andet eksempel.
  • @Dom TBH, jeg synes, det skjuler dit oprindelige punkt i stedet for at validere / understøtte. Bare fordi noget ser en bestemt måde ud ‘ t betyder, at det nødvendigvis fungerer på den måde. På papiret kunne jeg lade din progression glide forbi i F dur, men hvis jeg lyttede til den, ville jeg ikke ‘ ikke føle det rigtigt at lade det være sådan. Da musik i sidste ende er en ” hørt “, skal vi henvise til vores ører for vejledning. Efter papir-vakuumlogik kan du argumentere for, at der ikke er ‘ t faktisk nogen tilstande, og intet af det betyder alligevel; hvad ‘ er for at forhindre dig i at analysere det i G mixolydian eller noget andet for at retfærdiggøre dit resonnement?
  • @RockinCowboy I Western Equal Temperament er der 12 pitchklasser . I strengt monotonal musik, ja, der er 12 mulige pitch-class-centre.
  • @ToddWilcox Absolut ikke; mit pointe var, at bare fordi du analyserer et stykke på en bestemt måde på papir ved hjælp af dine øjne, betyder ikke ‘ ikke, at det faktisk lyder som du ‘ har analyseret det. Hele pointen med analysen er at forklare, hvorfor musik lyder som den gør, men for mange mennesker bliver fanget i, hvordan det ser ud. Dette er farligt, fordi du ‘ arbejder derefter i et vakuum, og du ‘ vil dreje musikken for at retfærdiggøre din analyse. Meget musik er blevet skrevet uden nogen eksisterende nøgle eller endda tonehøjde-centre. Vi er nødt til at sikre, at notationen matcher musikken, ikke vores personlige mål.

Svar

Nej

Min professor i musikteori fra college forklarede det altid på denne måde: Key betyder kun tonal center . Hvis du siger, det er i nøglen til C, skal du angive, om tilstanden er C-dur, C-mol eller en anden tilstand. Han insisterer på, at der ikke er noget, der hedder “nøglen til C-dur”. Den korrekte måde at sige det på er: nøglen er C, og tilstanden er stor.

Så i dit eksempel er nøglen F og tilstanden er Lydian. Den korrekte nøglesignatur for denne tilstand er en nøgle uden lejligheder og ingen skarpe sider. Min professor ville aldrig henvise til denne nøglesignatur som “Key Signature of C” eller “Key Signature of A Minor”, fordi han ønskede at gøre forskellen mellem de lidt tvetydige måder, som disse termer kan bruges.

Kommentarer

  • Så de noter, der ville være i nøglen til F, ændres i henhold til tilstanden? Ikke de samme noter? Jeg formoder, at det kan være korrekt, hvis du overvejer, at noterne i tasten A i hovedtilstand ikke er de samme noter i tasten A. I mindre tilstand. Så hver tast kunne bestå af mindst 7 forskellige sæt noter og nøgle signatur for nøglen til F ville være forskellig afhængigt af tilstanden? Jeg tror, det er det, du siger, og selvom det virker kontraintuitivt på det ‘ ansigt – jeg tror faktisk, at jeg er tilbøjelig til at være enig med dig.
  • Jeg tror du ‘ har fået min hensigt. Dette er min gamle professor ‘ s måde at imponere på os vigtigheden af at genkende tonecentret og derefter forstå, at en komponist kan bygge forskellige skalaer og tilstande på det tonale center.
  • Så der er virkelig kun 12 nøgler i vestlig musik, og hver af disse har 7 eller flere tilstande? Hvis hver tast var begrænset til kun 7 tilstande, ville det være 84 mulige tast- / tilstandskombinationer i stedet for de 24 almindeligt tænkte – hver med en af 15 forskellige ” -tastesignaturer “? Det ‘ er en interessant, men måske oplysende måde at se på det.
  • Dette giver mening. Hvis nogen siger, at det næste nummer er ‘ i C ‘, er det ‘ er ikke nok information. Vi har brug for ‘ major ‘, ‘ mindre ‘, ‘ Lydian ‘ osv. for at kvalificere hvilke toner der faktisk vil være involveret.
  • Selvom nøgle kun betyder tonecenter ville være pænt, er jeg ‘ ikke sikker på, om det stemmer helt overens med den måde, som folk rent faktisk bruger udtrykket ‘ nøgle ‘ – folk taler om store og mindre taster, dvs. siger at nøglerne i sig selv er store eller mindre.

Svar

F lydian har den samme nøglesignatur som C-dur (med andre ord har den de samme noter, det samme antal skarpe og flade, i dette tilfælde nul.)

Det har også den samme nøglesignatur som en mindre.

Imidlertid er alle tre forskellige nøgler , fordi de har forskellige tonecentre . En nøgle er opkaldt efter den note, den har en tendens til at blive graviteret til.

En passage i a-mol lyder tydeligt anderledes end C-dur. Og F lydian lyder anderledes igen.

En anden måde at se på det er, at F lydian graviterer mod F, men adskiller sig fra F dur ved at have en B naturlig i stedet for en Bb (skærpet 4.). Men den tidligere måde at se på er at mig mere nyttigt, når det kommer til at tegne en skala (jeg spiller guitar.)

Du skal lære at tænke både i form af relative taster (som har de samme noter) og parallelle taster (som har samme tonale center.) Det er rigtigt, at relative nøgler kan være vanskelige at skelne mellem og noget subjektive: For visse stykker kan en person sige, at det var i C-dur og en anden på lydian (selvom der er andre, hvor alle ville være enstemmige, at det var F lydian.) På den anden side er parallelle taster, fordi de har forskellige toner, langt mere tydelige: ingen vil forvirre F lydian og F-mol.

Her er et par sange af Lou Reed. Begge er baseret på en sindssyg enkel akkordprogression, den ene med C – F og den anden med C # -F # Beslut dig selv, om de er major eller lydian. Efter min mening er det træk mod F i disse sange, der forhindrer denne meget enkle progression i at være kedelig.

Gå på den vilde side

Kommentarer

  • Jeg ‘ begynder at tænke et stykke musik, der etablerer sig fast i F Lydian ville sandsynligvis blive betragtet som en tilstand i nøglen til F i modsætning til en tilstand af nøglen til C – selvom alle noterne er fra nøglen til C dur. Plus 1 for en meget enkel forklaring af dit punkt.
  • @RockinCowboy Tak. Jeg tilføjede et par eksempler. For mig er Walk on the wild side bestemt lydisk, alt ender på en F. Hvad synes du? BTW, nogen idé om, hvordan man reducerer disse miniaturer til en rimelig størrelse? Jeg forventede ‘ overhovedet ikke at se dem.
  • Tak Steve – jeg vil lytte til dine eksempler. Jeg ved ikke ‘ hvordan man kan reducere størrelsen på miniaturebillederne – undskyld.
  • Jeg føler mig trukket tilbage til C (C # i andet eksempel) på disse sange . Det ser ud til, at de vil løse tilbage til C, men jeg kan se, hvor der er en vis tvetydighed der – som det kunne være enten.
  • Det faktum, at et stykke musik har en flad i nøglesignaturen betyder ikke at størstedelen af B ‘ er flad eller endda at nogen er flad. Der er en stærk konvention, at stykker i major-ish-tilstande skal bruge nøglesignaturen til den tilknyttede ioniske tilstand sammen med passende utilsigtede, og de i mindre-ish-tilstande skal bruge nøglesignaturen til den tilknyttede eoliske tilstand, ligeledes med utilsigtede.

Svar

Nøglesignatur og nodesamling uanset, en musikalsk komposition, der er skrevet på F Lydian, er IKKE en tilstand af nøglen til C-dur – selvom nøglesignaturen ville være den samme som for C-dur, og alle noterne i F Lydian er også i C-dur.

Den såkaldte “nøglesignatur” fortæller dig ikke altid, hvilken nøgle et musikværk er skrevet i. Og bare fordi alle noterne i en komposition findes i C-dur eller A-skala, er stykket muligvis ikke nødvendigvis i nøglen til C-dur eller A-mol.

For at bevise dette skal vi se på nøglen til C-dur og a-dur. Jeg tror, det ville være svært at argumentere for, at disse to nøgler er de samme. De er helt forskellige nøgler, selvom de deler nøjagtigt de samme noter og den nøjagtige samme nøglesignatur. Tonecentret for a-mol er en A-tone, og tonecentret for C-dur vil være en C-note.

Det kan også være nyttigt at overveje, at nøglesignaturen for C dur er forskellig fra nøglesignaturen for C minor. Selvom begge nøgler deler C som tonecentret – de har forskellige toner og forskellige nøglesignaturer.

Selvom nøglesignaturen ofte vil give en anelse om, hvilken nøgle et musikværk er skrevet i, er det ikke den måde at fortælle med sikkerhed. Nøglen til at bestemme nøglen (undskyld ordspillet) er at finde kompositionens “tonale centrum”. Med andre ord, hvilken note drejer resten af noterne sig om, starter med eller ønsker at løse (gravitere) til. Ofte er det bedste spor i harmonien eller akkordprogressionen, som kan føre dig tilbage til tonecentret.

Den nederste linje er, at hver tast har mange forskellige tilstande. Du kan henvise til disse tilstande baseret på de græske navne som Lydian, Phrygian, Dorian og så videre. Eller du kan sige, at det er dur, naturlig mol, melodisk mol eller harmonisk mol. C dur, C naturlig mol, C harmonisk mol og C melodisk mol er alle tilstande for nøglen til C, fordi de alle deler det samme tonecenter – C. De har dog alle et andet sæt toner og en anden nøglesignatur. p>

Hvad der bestemmer nøglen til et stykke er ikke de noter, det indeholder eller nøglesignaturen, men den note, der etablerer sig som tonecentret.

Så F Lydian, på trods af at han har alle de samme toner som C-dur og deler den samme nøglesignatur som C-dur, er faktisk en tilstand af nøglen til F, fordi F er tonalcenteret.

Kommentarer

  • Ser godt ud for mig – det eneste jeg ‘ ikke er helt sikker på er at du ‘ har sagt at (et stykke i) F Lydian IKKE er en tilstand af nøglen til C-dur , men du ‘ har også sagt hver tast har mange forskellige tilstande . Hvordan er disse udsagn konsekvente?
  • @topomorto F Lydian er en tilstand af F. Det ‘ er ikke en tilstand af F dur eller C noget. C Lydian, C Dorian, C mol, C dur er alle tilstande af C. Alle tolv kromatiske toner i Western Music-alfabetet kan hver have mange tilstande, som også kan opfattes som forskellige taster.
  • En masse forvirringen her skyldes hegemoniet af ” major ” og ” mindre ” som den eneste ” godgiven ” -tilstand. F Lydian har de samme toner som C-dur; men det betyder ikke ‘ t ‘ s på en eller anden måde ” defineret af ” eller ” underordnet ” C-dur. Livet er komplekst, og musik også.
  • @ScottWallace Complex. Liv og musik. Men jeg tror, at musik gør livet sjovere. Don ‘ Er du ikke enig?
  • @ RockinCowboy- c ‘ mon, skal du endda spørge? Uden musik ville jeg krølle op og dø. Nå, måske ikke med det samme, men ja: musik gør livet sjovere.

Svar

For mig , “mode” er bare et ord, vi bruger i stedet for “skala” for bestemte skalaer. Fra dette synspunkt kan du lige så godt spørge mig, om “En mindreårig faktisk hører til nøglen til C-dur”.

For mig er en nøgle både en skala og et tonecenter . Et andet tonecenter betyder en anden nøgle.

Når du starter et stykke i A-mol og modulerer op til C-dur, spiller du nu i en anden nøgle. Fra dette synspunkt er F lydian og C-dur to forskellige nøgler, der tilfældigvis deler de samme toner (i lige temperering), på samme måde som A-moll og C-dur er forskellige nøgler, der deler de samme toner.

Kommentarer

  • Jeg troede ikke, at taster og tilstande var den samme ting. Men jeg kunne tage fejl.
  • Se min kommentar til Dom ‘ s svar. Ifølge ideen om, at tonecentret definerer nøglen, kan der kun være 12 mulige taster i vestlig musik, fordi tonecentret kun kunne være EN af de 12 mulige toner (uanset modulering). Men hvis du tager hver af 12 mulige tonecentre – og hver kan have 7 eller flere tilstande, ville det ikke betyde, at der er mere end 12 nøgle- / tilstandskombinationer? Eller er mange af dem overflødige som nøglen til F # og Gb? Jo klarere ting bliver, jo mere forvirret bliver jeg.
  • I lige temperament er F # og Gb det samme, men det giver os stadig 12 mulige tonecentre (7 hvide taster plus 5 sorte taster på klaveret). Så er der syv tilstande, så du kan se på det som 84 forskellige mulige taster, bortset fra at de syv tilstande ikke er de eneste mulige skalaer. Når du tilføjer andre former for skalaer og endda muligvis mikrotonalitet, bliver antallet af potentielle nøgler enormt. Dette antages, at ved ” -tast ” mener vi et tonecenter og et skalamønster (eller to eller tre, afhængigt af hvad du ‘ lige laver). At ‘ kun er en måde at se på det, men det fungerer okay.
  • @RockinCowboy Hvis du betragter en mindre og en dur som to forskellige nøgler, så ser du skalaen mønster som en del af, hvad der gør en nøgle. Hvis du ser A-dur og C-dur som to forskellige nøgler, ser du tonecentret som en anden del af det, der gør en nøgle. Du kan være af den opfattelse, at en skala definerer de akkorder, der bruges i en nøgle, eller i stedet for at de akkorder, der udgør tonaliteten, definerer en skala. Uanset hvad har du et center og et mønster af akkorder / skalaer, der er baseret på dette center, og det giver dig en nøgle. Hvis mønsteret er en ” -tilstand “, er det ‘ stadig et mønster omkring en tonal center.
  • @ToddWilcox – i din anden sætning, sidste kommentar, mente du ‘ Hvis du ser A-mol og C-dur … ‘?

Svar

Interessant spørgsmål, Cowboy. Fra at se på noder til “Scarborough Fair”, som er Dorian-tilstand, synes konventionen at være at bruge Ems nøglesignatur og at bruge et utilsigtet til at markere c #.

Jeg blev undervist på college at en “nøgle” defineres ved brug af en dominerende 7. akkord. Mindre dominanter angiver en tilstand.

Interessant nok lyder “Walk on the Wild Side” lydisk for mig, men bruger en C-major-dominerende, men C-dominerende 7 fungerer ikke.

I blev undervist i, at noget musik er tvetydigt, fordi det er genstand for mere end en korrekt analyse. Pointen er at skrive ting, som folk kan lide. Hav det sjovt!! 😉

Svar

lad os s forenkle dette og besvar først et par grundlæggende spørgsmål om tilstande og modal musik;

(1) Al musik er modal (2) En ægte tilstand (bortset fra maj. / ionisk eller naturlig mindre / æolisk) er begrænset til 5 toner og kun til 1 oktavområde, fra tonic til den dominerende Med andre ord, 5 toner er ikke nok til at etablere hverken større eller mindre tonalitet. (3) Alle tilstande (bortset fra ionisk og eolisk) har intet bestemt nøglecenter, tilstande kan kun have tendens til større eller mindre karakteristika, med undtagelse af Locrian- som hverken har
maj. eller mindre karakter, såsom de formindskede tilstande eller alle symmetriske skalaer for den sags skyld. (4) “Nøglen” / karakteristikken for en tilstand eller et modalt stykke bemærkes derfor af det “s eget unikke modalnavn – uanset om det er bygget ud fra moderskalaen til C-dur. I dette tilfælde hører F Lydian til nøglen til C-Maj., men kun i den forstand, at det er bygget fra og er den 4. af de 7 tilstande af th e C Maj. skala, men er ikke i “nøglen” til C-dur, det er i tilstanden F Lydian, F er den toniske tone (primær tone), som du ville løse – ud over den 4. tone ( underdominanten) hæves 1/2 trin i sammenligning med C-skalaen. (5) Diatonisk harmonisk teori og analyse må ikke forveksles med modal harmonisk teori og analyse.

Kommentarer

  • (2) – Jeg troede 3. defineret dur eller mindre, som i Dorian og Phrygian såvel som Aeolian, skal fortolkes som mindre. Alle 3 accepterede mindreårige har de samme første fem toner, så sikkert at ‘ er nok
  • ” … tilstande (bortset fra ionisk og eolisk) har intet bestemt nøglecenter, tilstande kan kun have tendens til større eller mindre egenskaber ” Så siger du, at et stykke i F Lydian-tilstand ikke er i Enhver nøgle? ” … men er ikke i ” -tasten ” af C- dur, det er i tilstanden F Lydian, F er den toniske tone (primær tone), som du ville beslutte at … ” – Så hvis sangen er i F Lydian-tilstand er det i nøglen til F?Eller bare ikke i nogen nøgle?
  • En ægte tilstand (bortset fra maj. / Ionisk eller naturlig mindre / æolisk) er begrænset til 5 toner – kan du præcisere, hvad du mener?
  • Svar på Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Tilstandene har ikke en ” Tast ” signatur, derfor kaldes det en ” -tilstand ” og ikke en ” nøgle ” – hvis du vil tænke på ” nøgler ” ville det være i nøglen til F Lydian – selvom der ikke er noget faktisk nøglecenter for nogen af tilstande, er der kun en tonic (hovednote) i en tilstand, som man kan løse tilbage til. Så svaret er, at der ikke er nogen nøgle, der kun er en referencenote, der betyder hvilken note tilstanden vil omfatte.
  • Svar til Q.-Nr.3 (topo morto): Ja, en sand tilstand (som defineret i musikteori, ref: Harvard Music Dictionary-osv., også som defineret generelt) består kun af tonic til de dominerende intervaller (1-5) af den normale diatoniske (7 tone) skala. På en måde er det kun et stort fragment af en normal diatonisk (aka: heptatonisk) skala, der ikke skal forveksles med en pentatonisk skala eller de pentatoniske tilstande.

Svar

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Ifølge til ovenstående hjemmeside er der kun 24 nøgler i musik, 12 dur og 12 mol. Derfor er F Lydian teknisk set i nøgle C-dur med F som det tonale centrum. Jeg får en fornemmelse af, at en nøgle her omtales som en samling af noter til rådighed (undtagen tilfældige) for at opbygge harmoni og melodi. Jeg tror, det giver mening. I det væsentlige er det bare et mærke, så længe vi forstår kernen i det her, er det ikke nogen mening at splitte hår!

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *