Mine grupper har spillet lavt (1-5) niveau-spil på 5e i nogen tid, men er for nylig begyndt at spille på det midterste (5-10) niveau . I vores sidste spil brugte en guide en frygt-trylleformular, og den stod ud som ekstrem effektiv. Monsteret fik en redning og tilbragte derefter resten af mødet med at spilde sine handlinger på flugt. Da den bange status forhindrede monsteret i at komme tættere på, kunne guiden meget let fange det i et hjørne. Derefter var det bare et spørgsmål om at slå det ned med 10 runder, der ikke havde nogen handlinger.

Min forståelse var, at 5e var flyttet væk fra denne type “gem eller sug”, stave til fordel for magi, der tillader gentagne gemninger. Er dette sandt i midten af spillet? Er frygt en usædvanlig potent “red eller sug” stave på dette niveau?

Svar

Dette lyder som et DM-problem mere end et reglerproblem

Det lyder som om du var kæmper mod en enestående fjende i et firkantet rum uden dækning for synsfelt og kun en udgang. I dette tilfælde er frygt en ekstremt potent trylleformular af de grunde, du gav. Din situation virker imidlertid som en outlier, fordi de ovennævnte betingelser normalt ikke er alle til stede på samme tid.

I 5E, især med hjul, er det en sikker opskrift på DM-hjertesorg at have en enkelt fjende. . Der er simpelthen for mange møder, der slutter, at gemme trylleformularer tilgængelige. Hold person, frygt, hypnotisk mønster og andre kan meget let låse en enkelt fjende med næsten intet håb om, at de bryder ud.

I et “normalt” møde ville der være dækning (så fjenden kunne komme bag det og redde), ville der være flere fjender (et vildfaret hit på guiden, der sandsynligvis ikke har meget af en CON-modifikator, og koncentrationen bryder sammen), og der ville være flere udgange, så det bange væsen kunne løb tør og alarmen. Dit møde virker næsten perfekt skræddersyet til frygtens styrker, så det ser ud til at frygt er overvældet.

Jeg sammenligner dette med nogen, der siger:

Vi kæmpede mod et ismonster, der stod i en oliegrube, og en pc kastede Firebolt og gjorde 1d10 + 4d6 brændende skader + smeltede fjenden. Er dette for kraftigt til en cantrip?

Under normale omstændigheder vil frygt ikke have de dramatiske effekter, du har oplevet.

At specifikt besvare din søgen ion af “Er frygt i tråd med andre magi på samme niveau”, er der intet i bogen, der giver dig mulighed for at beregne den relative eller absolutte kraft af en magi, så svaret kommer ned til meninger. I betragtning af de begrænsninger, der er sat på trylleformularen, og det faktum, at skabningen opretholder sit andet forsvar og dets evne til at kalde på hjælp, er trylleformularen bestemt ikke drastisk stærkere end andre magi på sit niveau. Det er bestemt muligt at lave situationer, hvor frygt ville være usædvanligt stærk, men dette er muligt af næsten enhver magi uanset niveau. I et generelt, niveau-passende møde med et generelt, niveau-passende antal fjender i en generel indstilling, vil frygt ikke være et møde -ender det meste af tiden.

Kommentarer

  • @Ceribia Jeg ‘ har ændret mit svar til besvar dit spørgsmål mere direkte. I det tilfælde, du skitserer ovenfor, var frygt ekstremt stærk. Hvis du antager, at din DM er smart, vil det sandsynligvis ikke ‘ ske igen.
  • @Percival Tak, fordi du prøvede med din ændring. Kan du sikkerhedskopiere din påstand om, at stavningen ikke er ‘ t mere drastisk ly kraftigere end andre magi på sit niveau? Som du siger det, men don ‘ t give nogen eksempler på magi med et lignende niveau af magt med så begrænsede gemme betingelser. Hverken hypnotisk mønster eller hold gælder, da de begge tillader besparelser lettere. Jeg forstår, hvis du ‘ ikke er vidende nok omkring 5e til at gøre det; i værste fald Jeg ‘ Jeg går igennem magi niveau 1-5 i morgen og skriver en sammenligning selv.
  • +1 for enlige fjendtlige møder. Min gruppe har kæmpet med 2 separate CR 8-dæmoner for vores niveau 7-gruppe, og jeg brugte Forvisning på dem begge ved min første tur, og kampen var slut. Anti-climactic for sikker, DM var ikke ‘ t forberedt på det.
  • @Ceribia For at være retfærdig, sjældne få kender alle magi udenad. Det er ‘, hvorfor der findes ting som stavekort. Og endnu færre ville vide at sammenligne en stave med hinanden stave hurtigt i deres hoved for at bestemme en relativ ” effektniveau “. Så medmindre spejdere er opfundet, kræver dette forskning.Og det er bedst ikke at forvente, at andre går ind i omfattende undersøgelser for dig, hvis du ikke selv har produceret nogen (selvom der altid er undtagelser ).
  • @DaFluid, hvis du læser min kommentar til slutningen, vil du ‘ se, at jeg sagde, at jeg ‘ ville udforske, hvis det viste sig, at viden ikke var ‘ t let tilgængelig. Også hvis du læser de andre svar igennem, vil du ‘ se, at jeg ‘ allerede har gjort det og sendt det, så det kan være en hjælp til andre.

Svar

Er frygtformularen ude af linje sammenlignet med andre magi på samme niveau?

I visse situationer, ja; i andre, nej. højre stave på højre tidspunktet er altid overstyret sammenlignet med forkert stave.

Plus, Frygt fungerer ikke som du spillede det alligevel.

Valg, valg

Frygt er en trylleformular Bard, Sorcerer, Warlock og Wizard stave. Her er en komplet liste over trylleformuleringer på 3. niveau for hver af disse klasser:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Så fra hver liste er frygt det åbenlyse skal have stavet ud over alt af de andre? Jeg tror bestemt ikke det.

Større billede er nyttigt i meget flere situationer end Frygt . Det er Fly også. Tunger kan have resulteret i, at der ikke var et kampmøde i første omgang. Vandånding har mindre mulighed for brug, men når det kan bruges, tillader det eventyret at fortsætte. Frem for alt er Counterspell som er hoved og skuldre den mest magtfulde trylleformulering på 3. niveau for dem, der har det: til at begynde med gør det modstanderens frygt magi helt ubrugelig.

Dette overvejer ikke engang alle de seje magi på 1. og 2. niveau, der kunne have brugt det slot.

Det gør ikke, hvad du synes alligevel

Mens et skræk er bange, skal et væsen tage Dash-handlingen og bevæge sig væk fra dig på den sikreste tilgængelige rute på hver af sine sving, medmindre der ikke er nogen steder at flytte.

Hvis der ikke er nogen steder at flytte, fordi f.eks. du har bokset det ind i et hjørne, så behøver væsenet ikke at udføre Dash-handlingen – det kan i stedet tage skyderen af den blodige spellcaster. En hjørnet rotte er berettiget til at slå ud ved kilden til sin frygt.

En afvigelse med det formål at møde

I det eksempel, du giver, er brugen af frygt stave og monsterets undladelse af at gemme (hvilket ikke var en foregående konklusion) bagatelliserede netop dette møde.

Så hvad?

Formålet med møder er ikke for at sætte pcerne i dødelig fare. Hvis pcerne er i dødelig fare i et møde, er dette et tegn på, at enten a) DM er en sadist eller b) spillerne har overudvidet sig selv i en farlig situation eller med for lidt hvile. I sjældne tilfælde vil du være i dødelig fare, men det burde ikke være en regelmæssig begivenhed.

Antagelsen skrevet i reglerne for D & D 5e er: PCerne forventes at vinde hvert kampmøde og der skal være flere møder s på en dag. Pointen med mødet er at tvinge spillerens til at træffe valg om, hvilke ressourcer de vil a) vælge at have til rådighed som en del af karakteroprettelsen (f.eks. vælger Frygt i stedet for Fireball ) og b) bruger i dette møde. Presset på spillerne er at være klog i deres karakteroprettelse og effektiv i brugen af ressourcer i kamp. En effektiv part kan håndtere hver kamp ved hjælp af færre ressourcer og derfor pakke flere møder imellem hvile.

Det skal huskes, at det særlige møde, hvor en fornuftig brug af en frygt magi tillades partiet til at overvinde deres fjende ved at udvide en enkelt staveplads på 3. niveau er kun en af de møder, de har i løbet af den eventyrlige dag . Nu hvor pladsen på 3. niveau er væk for dagen (en guide kan bruge en kort hvile for at få den tilbage, men det udvider både en kort hviletid og deres evne); det kan ikke bruges i andre møder. Derfor skal andre ressourcer (hitpoint, actionbølger, andre stavepladser osv.) bruges til at overvinde disse.

Ved afslutningen af hvert møde har spillerne et valg om at skubbe på med stadigt nedbrydende ressourcer eller gå tilbage og genoplade med risiko for, at monstrernes dynamik vil ændre sig i deres fravær (de styrker, flygter , sæt fælder osv.). Disse valg ændrer tempoet i spillet. I dit eksempel havde festen en trylleformular på 3. niveau til rådighed, og en frygt trylleformular blev prepped, men hvis de havde været mere eller mindre effektive på tidligere eventyrdage, kunne de have ramt dette møde på en anden ( sidstnævnte) tid i den daglige cyklus, hvor frygt stave var utilgængelig.

Kommentarer

  • Det ‘ er så trist, at ” Shoot the Bloody Spellcaster in the Face ” gik tabt i legetest ….
  • @ nitsua60 Jeg må have gået glip af notatet
  • Dit afsnit om formålet med møder og hvor OK det er at være i dødelig fare skal muligvis reflektere over hvordan kan jeg foreslå, at DM holder op med at forsøge at dræbe os? – hvilket antyder, at der ‘ er andre grunde til at være i dødelig fare, ligesom spillerne overforlænger sig selv, og holdningen er, at tegnene burde stå over for dødelig fare oftere end meget, meget sjældent ” – og synes at bebrejde det, at DM er en sadist, forudsat at spillerne har hvilet for nylig. Dette afsnit kunne gøre med tilpasning.
  • Jeg ‘ har foretaget en justering, som jeg tror vil hjælpe. Hvordan ‘ er der, der sidder?
  • Jeg er enig i din vurdering af, at frygt ikke er den bedste trylleformular i alle situationer, men dette er virkelig ikke ‘ t hvad jeg fik fat i (skønt mit spørgsmål måske var uklart). Det jeg ‘ undrer mig over er, om ” gemmer en gang eller suger “, aspekt er fælles for magi på dette niveau, eller hvis frygt er en outlier. Når det er sagt, tak for at påpege, at vi spillede Frygt forkert! Det er en vigtig forskel og ændrer meget. Hvis monsteret enten stikker væk eller angriber, bliver angreb af monsteret meget vanskeligere, og generelt ser det ud til at være i tråd med magi som hypnotisk forslag.

Svar

Måske. Sandsynligvis.

Jeg gennemgik spillerens håndbog og sammenlignede alle trylleformularer på 1. til 5. niveau, der havde “gem eller sug”, som effekter der kunne bruges i kamp. For at forstå, om frygtens effekter er usædvanlige, lad os gå igennem dem niveau for niveau og se på, hvordan redning fungerer. Spells for hvert niveau vil blive opført med mere detaljerede oplysninger efter. Hvis jeg ikke anfør mere detaljeret info for en stave, det er bare din kørsel af møllen, gem eller sug.

Speciel note: Koncentration

Næsten alle disse trylleformularer bruger en troldmandskoncentration. De fire undtagelser er farvespray (som kun varer en runde), fedt, søvn og blindhed / døvhed. Da koncentration er næsten universel for at redde eller sutte Jeg nævner det ikke igen i sammenligningen, medmindre det er en usædvanlig lang sag.

Niveau 1: Charm Person, farvespray, fedt, søvn og Tashas skjulte latter

Sleep og Colorspray er unikke blandt alle gemme eller suger i, at de ikke tillader nogen gemning, men er baseret på målets hitpoints. Da HP skalerer op så hurtigt med CR, er det usandsynligt, at det er nyttigt tidligt i et mellemniveau-møde, så jeg vil ignorere dem indtil videre.

Fedt og Tashas skjulte latter tillader begge en redning hver vende sig for at flygte og undlade at redde vil gøre det vanskeligt at fungere i kamp. Disse er prototype 5e gemme eller suge trylleformularer, og denne type er stadig almindelig på højere niveauer.

Charm Person er den ulige mand ude på dette niveau. Det er meget begrænset; skabningen skal være en humanoid, og de har fordel, hvis du allerede er i kamp med dem. Når det er sagt, hvis de fejler redningen, har du op til en time til at gøre andet end at angribe dem.

Niveau 2: Blindhed / døvhed, Crown of Madness, Hold Person, Phantasmal Killer, Ray of Enfeeblement, Suggestion, and Web

De fleste af disse er standard gemme eller suge, men Forslag skiller sig ud. Én visdom gemmer, og så er de på vej til en dejlig picnic i 8 timer (forudsat koncentration). Begrænset fordi monsteret skal forstå dig, og dit forslag skal være rimelig, også kan du ikke angribe, så det sandsynligvis stadig findes.

Alle de andre er standardbesparelse eller sugepris.

Niveau 3: Skænk forbandelse, frygt, hypnotisk mønster, større billede, sluddorm, langsom, stinkende sky

Skænk forbandelse er bemærkelsesværdig ved, at mens de gemmer hver gang, virkningen ikke ender på en fejl.

Hypnotisk mønster er et eksempel på en almindelig form for stave I ” Jeg kalder “Gem eller vent”. Du foretager en gemning, og hvis du fejler det, skal du … vente, indtil magi er forbi. Dette er et bedre end normalt eksempel, fordi partiet stadig kan interagere med dig, men ethvert angreb giver dig endnu en redning. Vi vil se flere af disse senere.

Frygt skiller sig ud på dette niveau, idet det forudsættes, at målet har et sted at løbe, og guiden kan følge, muligvis får skabningen kun den ene gemning. Dette har nogle betydningsfulde Ulemper som skabningen vil stikke væk, hvilket gør det svært at følge med, positionering skal være korrekt, og i kamp med mange skabninger, der forfølger, er det sandsynligvis vanskeligt. Men frygt skiller sig stadig ud, da det er den eneste magi på dette niveau, der kan tillad kun en gemning, deaktiver et væsen, og lad partiet fortsætte med at angribe det direkte.

Niveau 4: Forvisning, forvirring, kontrolvand, evard “s Black Tentacles, Otilukes Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

Så mange gemmer eller venter! Forvisning, Resilent Sphere og Polymorph passer alle til denne kategori. Forvisning kan gøre det værre, hvis skabningen er plan, og Polymorph kan gøre det værre afhængigt af kreativitet og hvordan din DM håndterer det.

Resten er bare gem eller s uck.

Niveau 5: Dominer person, hold monster, rediger hukommelse, telekinesis, væg af kraft, mur af sten

Ændring af hukommelse ligner meget Charm Person, men med mere forfærdelige implikationer. De samme begrænsninger gælder (fordel i kamp, kan ikke angribe), men afhængigt af hvad du kan gøre med en ændret hukommelse kan dette være en, “Gem eller allier”.

Wall of Force er speciel i at det er den første, “Ingen gem bare vent”. Som en DMV for monstre, og du ”fortæller går til frokost. Men det er intet i forhold til ….

Wall of Stone er noget meget specielt, den første redning eller dø. Det er betinget af, at de skal placeres et eller andet sted, hvor du kan fange dem, eller det vil bare være en redning eller ventetid. Hvis du dog kan fælde dem … dex gemme eller være låst bag 6 tommer sten til enhver tid, forudsat at guiden holder koncentration i 10 minutter.

Konklusion: Frygt er … faktisk unik

Når vi ser gennem denne liste, ser vi, at frygt er den eneste magi (i niveau 1 til 5), der kun tillader en gemning og lader dig stadig klage væk på målet. Det er alsidigt, idet det ikke giver nogen ekstra fordel, hvis det bruges i kamp, og det er ikke begrænset til nogen klasse af skabninger. Det er dog situationelt, hvis de ikke kan løbe, kan de ty til forskellige angreb og stadig fungere. Og hvis de kan løbe, har du brug for en måde at holde trit med dem. Alt det sagt og se på de andre magi rundt på midt på niveauer, er jeg overbevist om, at frygt er en enkelt gemmulighed, der er ude af linje med andre magi på dette niveau.

Rediger: Opfølgning

Jeg diskuterede Fear med min DM, og efter at have set denne sammenligning var han enig i, at dens single-save-muligheder ikke var i overensstemmelse med andre trylleformuleringer i mellemniveauet. “går til husregel Frygt for også at tillade en gemning, når målet tager skade.

Kommentarer

  • Fedt kræver ikke koncentration (i det mindste i min PHB ‘ t)
  • @Olorun God fangst, tak fordi du påpegede det! Jeg ‘ har redigeret mit svar for at rette dette og givet koncentrationsovervejelser deres egen lille sektion.
  • Koncentration er ret vigtig, da det øger mulighedsomkostningerne ved at koste en bestemt magi (du kan kun koncentrere dig om en magi ad gangen). Fik et lille chok, da jeg så dig nævne fedt + koncentration, da jeg brugte det meget, og troede, at jeg savnede noget ^^
  • Jeg er ikke ‘ ikke enig med den følelse, at der kun er et redningskast. Det er klart, at du ‘ er klar over deres evne til at rulle en save, hvis de ikke kan ‘ ikke se dig. Denne ” gem eller sug ” mentalitet er kun til stede, hvis din DM lader den være til stede, og at ‘ er ikke engang et forslag fra hjemmebrygget. Hvis frygt er ude af kø i dine sessioner, bør din DM give fjender måder at miste dig af syne (løb tør for rum, gemmer sig bag borde og søjler). Det ‘ er rimeligt at tilpasse fortryllelsen for at passe til din spillestil, som du har, men jeg er ikke ‘ ikke enig i, at den ikke er i kø af RAW-fortolkningen.
  • Derudover tilskynder jeg ‘ jer til at udforske indretning af dine fangehulrum eller skabe underlige formede rum, hvis du finder denne type ting dukker op igen. At kæmpe inde i tomme kasser spiller altid kaos på balancen mellem magi. Jeg ved for mig, jeg har en tendens til at tegne en grundplan og glemme Z-aksen (opad) i mine designs, men at ‘ er en masse ekstra information, der kan være praktisk i kampe til både din DM og dine spillere! 🙂

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *