I Smaugs øde når dværgene fanges af Mirkwood-alverne, viser Gloin Legolas et billede af sin søn, Gimli.
Men hvis man ser på Bilbo Baggins, er han omkring 30-40 år gammel på det tidspunkt, og et eller andet sted i Tolkien-trilogien nævnes det, at han holder One Rings i sin besiddelse i omkring 50 -60 år, og så sender han den ene ring til Frodo Baggins, når det er omkring hans 100-års fødselsdag.
Det vil betyde, at Gimli er godt over 60 år, når han er på Elrond-mødet i Rivendell.
Er det fornuftigt? Eller aldrer dværge også anderledes som Gandalf?
Kommentarer
- Bilbo overførte ringen til Frodo på hans 111-årsdag, for at være præcis.
- Dværge og hobbitter (i Faktisk lever alle ikke-menneskelige talende folk betydeligt længere end mænd.
- Hvorfor er det overraskende? Frodo er omkring 50 .
- Jeg ville ikke ' ikke samle de to medier. Jackson ' s film er sjove, og alt andet end en bør ikke ' t nødvendigvis forsøge at gøre filmene og bøgerne konsistente med hinanden … især da instruktøren ikke ' t generede i mange tilfælde 🙂 – Også intet værd at bare fordi billedet er af en ung Gimli ' betyder ikke, at det er et nyligt billede. Jeg bar et babybillede af min første søn, indtil han var 6 år eller deromkring
Svar
Signifikant ældre
Gimlis fødselsår er angivet i tillæg A i stamtræet for linjen af Durin, som 2879 i tredje alder (klik for at embiggen):
Tillæg B angiver datoen for Rådet for Elrond den 25. oktober , 3018.
Så Gimli er faktisk næsten 140 år gammel, da vi første gang møder ham, og er bestemt den alder ved udgangen af trilogi.
Så ja, generelt lever dværge længere end mennesker. Tolkien diskuterer ingen steder specifikt deres levetid, men vi kan se på de dværge, hvis aldre vi kender (som stort set kun er folket i den familie træ) og se, at de fleste af dem svæver omkring 250 år:
Outliers inkluderer:
- Durin I (ikke inkluderet i diagrammet, fordi han ville skrue med skalaen noget forfærdeligt), der levede i mindst 2395 år 1
- Dwalin, der uden tilstrækkelig udforsket grund døde i en alder af 340, af ukendte årsager
- Borin, der døde i en alder af 261, årsag ukendt
- De fire dværge, der ikke nåede 100 år: Frór (37), Frerin (48), Kíli (77) og Fíli (82). Alle døde i kamp: Frór faldt til en drage i Gray Mountains, Frerin døde i slaget ved Azanulbizar, og Fíli og Kíli døde begge i slaget om fem hære
- De fire yderligere dværge, der ikke “t når 150, som alle også døde i kamp: Náin søn af Grór (134) og Fundin (137) blev begge dræbt i slaget ved Azanulbizar, Náin I (149) blev dræbt af Durin” s Bane, og Dáin I (149) blev dræbt af den samme drage, der dræbte Frór
En sådan begrænset stikprøvestørrelse gør det vanskeligt at sige noget intelligent om den dværglige levetid, men det er klart, at det ikke er usædvanligt for en dværg til at fejre sin 250-års fødselsdag.
Gimli selv, det kan interessere dig at vide, tilbage over havet med Legolas, når han var 262; vi ved ikke, hvor længe han levede efter dette punkt.
I filmene
Det er værd at bemærke, at dette måske eller måske ikke gælder for filmene, som især kondenserede tidsrammen nogle steder (især fjernede de næsten helt sikkert det 17-årige kløft mellem Bilbos parti og Frodo, der satte kurs mod Rivendell).
Fra en rent filmisk kontekst er der rigeligt med beviser for dværge nyd en forlænget levetid, i det mindste sammenlignet med mennesker; i En uventet rejse fortalte vi, at Smaugs angreb på Erebor fandt sted mindst tres år før filmens begivenheder:
Thorin: Dragen Smaug er ikke set i 60 år.
En uventet rejse (2012)
Vi ser dette angreb i flashback i prologen, og vi se at Thorin, Thráin og Balin alle er til stede ved denne begivenhed, og alle ser ud til at være fuldvoksne. De er åbenbart væsentligt ældre end tres i filmtrilogien, selvom vi ikke kender deres sande alder 2 .
Også Gimli i Fellowship har alle forventninger om at møde Balin i Moria, tres år efter begivenhederne i Hobbit trilogien:
Gimli: Så mester alf, du vil nyde fabelagtig gæstfrihed hos dværgene; brølende ild, maltøl, rødt kød fra benet. Dette, min ven, er min fætres, Balins hjem.
Fellowship of the Ring (2001)
Det er klart, at Gimli ikke har været i kontakt med Balin for nylig (dværg-ligene er alle gamle, forfaldne og spindelvævede), men det faktum, at han forventer, at Balin er levende og i stand til at herske over en by efter godt mere end 120 år (Balin var tydeligvis ikke ung, selv i prologen til En uventet rejse ) fortæller.
Selvom vi ikke “t har tilstrækkelig information til at udlede Gimlis alder i forbindelse med filmen, helt klart tres år er langt fra urimeligt gammel og kan endda være temmelig ung. Stil, hver kilde, der er citeret ovenfor, ville have været lovligt tilgængelig for Peter Jackson til at bruge i sine film, så 140 står som et retfærdigt gæt.
1 Vi don ” vi ved ikke nøjagtigt, hvornår dværgene først vågnede, men den første henvisning til dem i alviske historier handler om YT 1250 i træernes år 3 , så han må have været " født " før den tid. Hans død gives vagt i tillæg A som " Første alder ", hvilket betyder at han døde en gang mellem år 1500 (det sidste år af træerne ) og FA 590. Fordi træernes år regnede år anderledes end solens år, sætter dette en lavere grænse for Durins alder ved 2395 solår
2 Jeg bemærker på dette tidspunkt, at fødselsårene for alle tre er til stede på gobelin Bard konsulterer i Ødemarken af Smaug ; selvom de ikke er synlige i filmen, kan du se dem i prop-replikaen solgt af Weta på deres hjemmeside. Selvom vi muligvis kan bruge disse datoer for at få et bedre skøn over tegnet aldre, er jeg tøvende med at gøre det, da jeg har bemærket før , er der ikke nødvendigvis meget interaktion mellem forfatterne og propmesterne, så der er ikke meget, der tyder på, at disse datoer er noget mere end påskeæg.
Hvis du er nysgerrig, stemmer datoerne på gobelinet overens med datoerne i bilag A, vist i billedet ovenfor.
3 Selvom , stillede nogle tidligere udkast deres første møde i den første tidsalder, som ville sænke den nedre grænse ganske betragteligt
Kommentarer
- Tak for det oplysende svar. Jeg plejede at tro, at dværge ville leve så længe som mennesker. Og 60 år så lyder det lidt gammelt at gå på en så enorm søgen, som jeg altid har troet Gimli for også at være yngre.
- @Tenzin Morsomt blev Gimli anset for at være ung til at deltage i Quest for Erebor i en alder af 62 år, pr. Unfinished Tales : " Jeg kendte selvfølgelig Thorin; og jeg ville ønske jeg havde været der, men jeg var væk på tidspunktet for [Gandalf ' s] første besøg hos os. Og jeg fik ikke lov til at tage på jagt: for ung, sagde de, selvom jeg i toogtres troede, jeg var egnet til noget. "
- Jeg har aldrig tænkte over, hvor gammel Gimli var, da han sejlede mod Aman. Jeg kan forestille mig Mandos, der rådgiver Manw ë: " Lad ham tage skibet. Du vandt ' ikke brug for at lade ham gå af. < blink blink >. "
- Dain Ii Ironfoot var kun 32 i slaget ved Nanduhiron i 2799, og det blev betragtet som forbløffende, hvor godt han kæmpede i en så ung alder, hvilket gjorde ham til en slags børnehelt i dværgenes øjne. Så jeg antager, at Gimli ville have været gammel nok til at gå på jagt efter Erebor, på samme måde som David Farragut som gammel nok til at tjene i krigen i 1812 eller John Lincoln Clem i den amerikanske borgerkrig
- @TylerH Der er ' kun en Durin I, og efter alt at dømme var hans liv virkelig usædvanligt langt. Fra appendiks A: " Durin er det navn, som dværgene brugte til den ældste af de syv fædre af deres race, og forfader til alle langskægs konger. Han sov alene, indtil han i dybden af tiden og vækkelsen af dette folk kom til Azanulbizar og i hulerne over Kheled-z â ram i den østlige del af Misty Mountains lavede sin bolig, hvor bagefter Mines of Moria var kendt i sang. Der levede han så længe, at han blev kendt vidt og bred som Durin the Deathless. "