Jeg har altid argumenteret hårdt, så længe problemet har eksisteret, at gave aldrig skal bruges som et verbum. En person, hvis engelskkendskab jeg respekterer, er imidlertid uenig.
Jeg har foretaget nogle søgninger, og jeg har ikke fundet enighed; skal gaver undgås?
Kommentarer
- Og hvorfor synes du, at andre aldrig bør bruge det som et verbum ?
- Jeg er teoretisk enig. I praksis er vi ‘ bundet af vane. Begrebsmæssigt skal der være en klarere skelnen mellem hvad der beskriver en handling og hvad der beskriver en ting. Realistisk set giver det for meget mening at bare bruge et substantiv til at beskrive en handling, der stort set betragtes som standard med hensyn til nævnte navneord. Man kan kun håbe, at dette mønster gøres mindre fremtrædende i fremtidige generationer af væksten i det engelske sprog. Selvom jeg finder ud af, at håbet er ret forgæves.
- En person ‘ s ” acceptabel ” i en anden person ‘ s ” uacceptabelt “. (Der er ingen akademisk anglaise.)
- @SvenYargs Er det en gavehest?
- @timothymh: Lad ‘ sige det bare der ‘ er ingen realistisk mulighed for at se det i munden og sende det tilbage.
Svar
Jeg ved ikke, hvor du fik ideen om, at gave aldrig skulle bruges som verbum.
Giv (noget) som en gave, især formelt eller som en donation eller legat.
- for at give noget magt, kvalitet eller attribut
- a: at lave en gave af; b: nuværende.
Dette er heller ikke en nyskabelse. OED attesterer gave som et verbum siden det 16. århundrede:
De venner, der var sammen, mødtes [Han ] gyftede dem rigtigt med rigtig god fart.
Nogle nyere eksempler inkluderer
De vises ved banketter og Richard glæder sig over at give dem lysende silke og sjældne østlige juveler. (1931, The Crusades af Harold Lamb, via COHA)
Jeg undrede mig, da hon. og galant medlem for Argyll (major McCallum) talte, om ejendommen, der er begavet til Skotland, som han henviste til, bliver en del af kronlandene. (1943, House of Commons tale af Campbell Stephen, via Hansard)
Ud over potlatching, som er et system til udveksling mellem samfund i en social sammenhæng ofte karakteriseret ved konkurrencegave, var der en betydelig mængde direkte salg og handel ud over lokalsamfundet og nogle gange over store afstande. (1979, Washington v. Fishing Vessel Assn. 443 US 658
Penman var begavet med et Grub Street-medlemskort på et tidspunkt, hvor Grub Street var blevet nedlagt. ( London Review of Books , 1998 )
Vores mand fulgte sagen omkring 800 km væk i Skotland, men galleriet kl. Royal St. George “hørte sandsynligvis hans stønn, da Bjørn tog tre skud for at komme ud af den lille bunker den 16. og gav Claret Jug til Ben Curtis og kostede Hannan et strejf over 5.000. (2004 Golf Magazine via COCA)
Da kollegiet gav dem sommerhuset, blev Eleanor straks ramt af forskellen mellem denne krympede bolig og Jerichos andre hjem. ( 2009 * New York Times)
Skuespillerinde Mae Whitman, hvis Arrested Development rolle som ikke imponerende Ann Veal har i det væsentlige givet hende popkulturelt ejerskab af ordet ” hendes “(” … hende? “), har givet Jonze sin tilslutning” s film. ( 2013 Atlanterhavet )
Netop da, i julen 2001, blev hans svigerinde begavet ham en kopi af Edmund Morriss “The Rise of Theodore Roosevelt.” ( 2016 The New Yorker )
Mens Etihads årsberetning basunerede de 5 mio. passagerer og en omsætning på $ 1,4 mia. aktiepartnere gav det i 2015, blev de tilknyttede tab fjernet. ( 2017 The Economist )
Glasgows Riverside Museum har fået en Tesla til at fremvise sammen med sit alternative brændstof køretøjer. ( 2018 BBC News)
Adjektivet begavet spores til verbet gave fra den sidste partikel fra 1644 og fremefter.
Kommentarer
- Det kan accepteres, selv af Oxford, men det virker ærligt talt langt fra veltalende. Du kan også ven. Den foregående sætning er et eksempel på, hvor streng grammatik ikke retter sande semantiske problemer på engelsk. Jeg tror, at det underliggende problem er, at folk i disse dage har tendens til at tro, at ethvert forbandet navneord, de vil forvandle sig til et verb, er helt okay som et verb. Gifting har eksisteret i nogen tid, men jeg ‘ har aldrig ønsket, hvordan det løber ud af tungen. I sidste ende er det stadig ret gyldigt og burde måske henvises til overflod af stilproblemer indtil videre.
- @shinyspoongod: Jeg ville ikke ‘ ikke klage om ” ven ” som verbum. ” Og jeg vil være ven med dig, hvis jeg kan, // I den mørke og overskyede dag ” A. E. Housman. ” Når vice gør barmhjertighed, er barmhjertighed ‘ så udvidet, // Det for fejlen ‘ kærlighed er den lovovertrædende ven. ” William Shakespeare.
- Selvom det måske er en gammel brug, den var ikke kontinuerlig og blev stærkt forkert for ti eller tyve år siden.
- @JonKiparsky Jeg vil minde dig om tilstedeværelsen af ordet siden .
- @JonKiparsky Jeg tilføjede ‘ ikke nyere citater, fordi de næppe er svære at finde, men jeg ‘ har redigeret at inkludere en håndfuld eksempler fra Davis corpora og fra en simpel websøgning.
Svar
Gave kan faktisk bruges som et verbum til at betyde give nogen en gave . Det bruges dog ikke så almindeligt på denne måde, som det kan ses af, at dette ikke er opført i mindre ordbøger.
Kommentarer
- Men hvad som helst du giver er automatisk en gave …
- @Atario Afhænger af din definition af, hvad en gave er. Hvis jeg giver nogen helvede eller kryber, tvivler jeg på, at de ville se enten som nogen form for gave.
- @ JanusBahsJacquet Masser af gaver er uønskede; bare spørg min kone. < rimshot >
Svar
Bestemt. Det er blevet brugt som sådan i cirka 500 år.
Kommentarer
- Nå, det har bestemt vintage, da! Imidlertid får jeg indtryk det ‘ bruges meget mere nu (end for 10-20 år siden), og i tilfælde hvor give lyder mere naturligt og mere passende. Hvad synes du, og gør OED har noget at tilbyde på dette?
- @ Hugo: OEDs seneste citater er fra anden halvdel af det 19. århundrede, så det hjælper ikke meget. Ikke alt, hvad der gives, er en gave. Gave synes at være et passende verbum, der kan bruges, hvor det er.
- Jeg tror, du mener, det blev brugt som sådan for 500 år siden. Der ‘ en forskel. I 2018 er det ‘ en vederstyggelighed og en skændsel.
- Jeg husker en kvindes ‘ tidsskriftartikel fra et stykke tid i 1990erne med titlen: ” Hvis du kan lide ham, skal du give ham. ” Det gør det uoverskueligt, tror jeg.
Svar
Jeg tror, at spørgsmålet skal stilles med alle tilbageformede verber – fragmenteret, velgørende, gave osv. – adskiller sig et nyt verb, der er dannet af et substantiv, fra det oprindelige rodverb? Hvad betyder gave , som giver ikke?
Et argument er, at gave har en begrænset legitim anvendelse, når den refererer til en stor donation efterladt af en velgørenhed. For eksempel:
Den nye fløj blev begavet til hospitalet af John Q. Smiths ejendom.
For det meste er dog gave som verbum bare et meme – et mindevirus, der har inficeret sproget gennem urimelig gentagelse.
Kommentarer
- ” Den nye fløj blev tildelt til hospitalet af John Q. Smiths ejendom. ” synes dog nøjagtigt det samme i enhver forstand.
- @Atario Bestemt ikke. Det betyder nøjagtigt det samme som doneret ville, men at bruge givet i eksempelsætningen her ville lyde meget underligt. Hvis det givne objekt er en faktisk, fysisk ting, skal modtageren være noget, der rangerer ret højt på animationsskalaen, når du bruger give . Ellers lyder det med at lyde ret mærkeligt.
- @ JanusBahsJacquet Jeg ved ikke ‘ hvilke kriterier du ‘ bruger at kalde det ” meget mærkeligt “. Det lyder helt almindeligt for mig.
Svar
Gave bruges ofte som verbum i kommentarer til forskellige sportsgrene . Det bruges i betydningen “nuværende [en eller anden part] med en let mulighed for at drage fordel”, for eksempel “Warne gav Petersen en firebold.” Det bruges ofte i fodbold i den komplette forstand: “England gav Sverige to mål.” Ordet gav hvis det blev brugt i disse eksempler, ville ikke have den samme konnotation af inkompetence, og i det første eksempel ville det uden tvivl være delexical.
Jeg er enig i, at det i andre anvendelser lyder prætentiøst .
Svar
Ja, det blev brugt i det 16. århundrede. Og hvad så? Det er dog IKKE blevet brugt kontinuerligt i 500 år. Det er ikke et spørgsmål om rigtighed. “Gave” og “at give” lyder både prætentiøst og uuddannet på samme tid. Hvis det ikke fornærmer dit øre, er der ingen overbevisning om, at mindre er mere, at give og gave er de mere ligefremme anvendelser. Fortsæt og brug gave som verbum og gerund, men du vil aldrig blive forvekslet med en god forfatter eller højttaler
Kommentarer
- Du tager helt fejl med: ” Det er ikke blevet brugt kontinuerligt i 500 år ” . Du bør er aldrig uenig om ting som dette med mennesker (som Barrie England), der har adgang til OED. OED har citater fra 15 ??, 1621, 1677, 1749, 1826, 1844 og 1884. Og Google Ngrams giver masser af anvendelser siden da. Denne brug synes at være langsomt ved at dø, men den har faktisk en lang stamtavle.
- Så du ‘ siger ” det ‘ har været os redigeret i hvert af de sidste fem århundreder “? Okay, tak for at rydde det op!
Svar
Ja, det skal undgås. Give erstatter det perfekt i alle tilfælde uden at lyde konstrueret, uvidende, effete eller kommercialistisk, og det er ikke en ulykke. Du ville ikke kløbe * en diamant , du “d spalter det. Du ville ikke t modtage * en forsendelse , du” d modtage det. Og så videre.
Kommentarer
- Selvom det også generer mig lidt ” til gave ” har en mere specifik betydning end ” for at give ” så selvom sidstnævnte kan erstatte det, er der tab af information ved at gøre så.
- @smithkm Hvilke oplysninger?
Svar
Jeg har hørt ” gave “brugt som verbum oftere og oftere. Da” til gave “brugt som verbum er legitimt og ifølge Oxford English Dictionary har eksisteret siden det 17. århundrede, spekulerer jeg på, om det er en brug fra dele af verden, hvor Engelsk er muligvis ikke det første sprog og hvor det engelsk, der tales, er en version fra en tidligere periode.
Personlig mening, brugen af “at give” som et verbum forekommer mig pretensiøs. Jeg er klar over, at engelsk er et sprog, der ændrer sig over tid, og jeg accepterer det. Jeg vil stadig krympe over brugen af “til gave” som verbum.
Svar
“Gave” er mere specifik – “give” kan henvise til en del af handelen, en betaling, afvikling af en gæld, et svar på en anmodning. “Gave” ekskluderer disse sager. Det giver næsten mening at se det som en forkortelse af “give som en gave.”
Svar
Personligt finder jeg begavet helt fint og en god mulighed, selvom jeg finder andre former som gaveindgivelse at være akavet.
Imidlertid nævnte nogen, at selv om den har været i brug siden det 16. / 17. århundrede, kunne det have været opfundet af en person, der ikke er lært på sproget. Dette er en ret ugyldig antagelse. Først og fremmest begyndte kolonisering af Amerika først i det 17. århundrede. Kolonisering af andre regioner, såsom Afrika og Asien, ville være meget sent, hovedsagelig i det 19. århundrede. Desuden blev engelsk først et universelt sprog i det 20. århundrede. Før det vidste de fleste almindelige kun deres eget sprog, hvor den europæiske adel også lærte fransk, det universelle sprog blandt den europæiske adel dengang. Ikke-indfødte, der kendte engelsk, ville for det meste have været kongelige eller en lille befolkning af adelige, der havde interesse i emnet eller var hårde over sig selv. Jeg tvivler meget på, at de ville have flov over sig selv ved at bruge ufuldkommen engelsk, før de perfektionerede det.
For at være retfærdig ville et engelsk ord med brug fra det 16. / 17. århundrede og stadig bruges i dag være et ganske gamle ord, da der indtil det, frem til det 15. århundrede, var engelsk i tilstanden gammelengelsk eller senere mellemengelsk, som begge er ret forskellige fra den engelske, vi kender i dag. 16. / 17. århundrede ville være tidligt moderne engelsk, hvilket Shakespeare selv ville have lært og brugt.
Hvad angår hvilken konnotation det har i forhold til at give, når man giver noget til en anden, er det uklart, om man giver tingen som en gave, eller blot giver den, mens den er gave, som et verbum, ville være mere præcis.
Svar
Som en fra England og indfødt i Midlands er ordet gave ikke en del af mit ordforråd og i stedet for bruger vi ordet gave: julegave, fødselsdagsgave osv. At bruge substantivet “gave” som et verbum lyder latterligt i mine ører, og der er absolut intet galt med at “give” en gave til nogen, uanset om det er penge eller hvad som helst. Jeg håber, at denne fjollede mode dør hurtigt.
Svar
Det er virkelig et spørgsmål om smag. Folk med smag bruger ikke ordet forkert, folk uden smag gør.
Det pæne ved denne tilgang er, at det giver dig og din ven begge mulighed for at være selvtilfredse og korrekte, og ingen af jer behøver at bringe det op længere.
Kommentarer
- Støt dit svar med henvisninger og citater. Tak.