Jeg så lige en parodi på Ringenes Herre , hvor en af tegn siger:
den skal kastes tilbage i ilden, hvorfra den kom!
Dette slog mig underligt, da jeg forventede, at de skulle sige “hvorfra det kom”; men nu finder jeg ud af, at “hvorfra” også synes at forekomme.
Ved nogen, om dette er korrekt, eller om det har været korrekt på et tidspunkt og efterfølgende faldt i skændsel (eller omvendt)?
Svar
Jeg undersøgte noget ved hjælp af Corpus of Historical American English , og det maler følgende billede:
hvorfra ” vs ” hvorfra “
(X-akse: år, Y akse: hændelser pr. million ord)
Dette viser, at hvorfra har været i konstant brug helt tilbage til 1810 (det er hvor langt Corpus går Som det World Wide Words-indlæg allerede er linket af Shaun siger:
Og selv et kort kig på historiske kilder viser, at hvorfra har været almindelig siden det trettende århundrede . Det er blevet brugt af Shakespeare, Defoe (i åbningen af Robinson Crusoe : ”Han fik en god ejendom ved hjælp af varer og forlod sin handel og boede derefter i York; hvorfra han havde giftet sig med min mor ”), Smollett, Dickens (i A Christmas Carol :” Han begyndte at tænke, at kilden og hemmeligheden bag dette spøgelsesagtige lys kunne være i det tilstødende rum, hvorfra det efter at spore det yderligere virkede at skinne ”), Dryden, Gibbon, Twain (i Innocents Abroad :“ Han rejste rundt, indtil han til sidst kom til stedet, hvorfra han startede ”) og Trollope, og det ser ud til 27 gange i King James Bible (inklusive Salme 121: “Jeg løfter mine øjne op mod bakkerne, hvorfra min hjælp kommer”).
Fremhævelse tilføjet. (King James Bible blev afsluttet i 1611).
Som du kan se i ovenstående graf, er hvorfra i en støt tilbagegang; det er dog hvorfra alt for sig selv, så grafen er ikke så nyttig. Hvad vi virkelig vil have er forholdet :
Værdierne på Y-aksen i denne graf fortæller dig, hvor mange gange oftere hvorfra blev brugt uden fra snarere end med. Så omkring 1920 var hvorfra i sig selv ca. 10 gange mere populær end hvorfra ; i dag er i gennemsnit hver anden brug af hvorfra er forud for en fra ifølge Corpus.
Med andre ord, hvorfra har faktisk været opnået “relativ” popularitet siden 1920.
Kommentarer
- Tak for linket, jeg havde ikke hørt om COCA. Din endelige konklusion ser ud til falder sammen med Quinions bemærkning om, at “hvorfra” er blevet idiomatisk. Jeg ville være fornuftigt, da færre og færre mennesker bruger ” hvorfra ” , færre mennesker vil kende det er mig aning, og tautologi-argumentet (som antydet af Elendil) gælder ikke længere.
- Strålende svar, især graferne! Husk, hvis jeg spørger, hvordan / hvor du lavede dem? Eller skal jeg sige, ” hvorfra ” de kom …? (Nej, jeg burde sandsynligvis ikke ‘ t :))
- @Coldblackice Jeg fødte COHA-dataene til Google Spreadsheets, brugte dens kortfunktion og lavede til sidst nogle mindre justeringer i GIMP (beskæring og gennemsigtighed). I disse dage kan du også bruge Google Ngrams .
- (undskyld at bumpe et gammelt spørgsmål) Selvom det ikke ‘ betyder ikke noget, er ‘ t den relative popularitet stiger måske på grund af at folk ikke helt forstår punktet med ‘ hvorfra ‘ eller hvad betyder det præcist? Jeg ‘ har altid set det som svarende til tysk ‘ s ‘ woher ‘ og som sådan ‘ hvorfra ‘ faktisk gør det overflødigt.
Svar
Det ser ud som om der altid har været nogen tvivl om hvorfra versus hvorfra . Den første udgave af Wycliffs Psalms (1382) har:
Jeg henviste vp myn eȝen ind til bjergene; hvornår skal vi hjælpe mig.
Men udgaven af 1388 har:
Jeg rejser mine iyen til hillis; fra whannus help schal kommer til mig.
Jeg kan forestille mig, at grammatikere fra det 14. århundrede har det samme argument, som vi nu har: “Nej! Du kan ikke sige, fro whannus : yt lakketh gramer! “
Svar
Begge” hvorfra “og” hvorfra “bruges ofte.
Tilføjelsen af” fra “er en nyere tilføjelse (” hvorfra “blev først registreret omkring 1300,” hvorfra fra “1568) men synes at være lige så Det kan synes noget tautologisk i betragtning af at de fleste ordbøger angiver “hvorfra” som betyder “fra hvilket sted”, men det er en af de sætninger, der har været brugt så længe, det er blevet standard.
Kommentarer
- “Mere nylig” … Bare, åh, næsten 500 år siden. 😀 Men du har ret – ligesom Quinion siger: “Indvendinger mod hvorfra har støtte i logik, men logik har ikke meget i engelske konstruktioner, især idiomer ”.
- Hehe … faktisk. For at være retfærdig er der en generel pause i brugen af fra indtil det 18. århundrede.
Svar
Det er teknisk overflødigt at sige hvorfra , sinc e hvorfra betyder hvorfra . Imidlertid er den mest moderne brug af ordet forud for fra .
Det er et emne under opvarmet debat i nogle cirkler.
Kommentarer
- Tak for linket til Michael Quinion; det er altid en fornøjelse at læse hans indsigt. Jeg synes “hvorfra” syntes mig mærkeligt (især i denne sammenhæng), fordi Tolkien selv aldrig bruger “fra” med “hvorfra”.
- -1 for at hævde, at det er “teknisk forkert” på ingen grund overhovedet . Som du og Quinion påpeger, er hvorfra noget overflødigt og uden tvivl ulogisk. Så er der mange andre korrekte træk ved sproget, f.eks. Jeg har spist. Men som Quinions stykke og de andre svar nedenfor påpeger, er hvorfra accepteret til og fra som en mindretalsbrug i mindst 400 år, vises i (for eksempel) King James Bibelen, og anvendt konsekvent siden det 18. århundrede. “Teknisk forkert”? I 1400 måske, men bestemt ikke i dag.
- ” Teknisk ukorrekt ” henviser til overflødigheden. At sige ” hvorfra ” er teknisk forkert. Det faktum, at det er kommet ind i almindelig brug og accept, ændrer ikke ‘ t det faktum, at det ‘ er teknisk overflødigt.
- Faktisk er hvorfra grammatisk forkert. Men engelsk er ikke et formelt specificeret sprog; Hvorfra svarer ikke altid nøjagtigt til hvorfra, og du kan ikke teste for grammatisk korrekthed ved at erstatte den ene efter den anden! En pattegris betyder etymologisk bare en lille gris; alligevel er en lille pattegris ikke tautolog, heller ikke en stor pattegris en oxymoron. [fortsat]
- Der er en større debat, man kan komme ind på her – receptskrift mod deskriptivisme, og hvad “grammatisk korrekthed” egentlig betyder, og hvor det kommer fra. Men selv ved at tage en temmelig prescriptivistisk tilgang er grammatisk korrekthed meget mere kompliceret end bare “erstatning i definitionen af et ord, og se om det fungerer”. På formelle logiske sprog fungerer korrekthed; men på naturlige sprog er tingene sjældent så logiske.
Svar
NOAD rapporterer følgende note om brug af hvorfra og hvorfra :
BRUG Strengt taget, hvorfra betyder fra hvilket sted som i hvorfra kom du? Således er præpositionen fra i hvorfra kom du? er overflødig, og brugen betragtes af nogle som forkert. Brugen med fra er dog meget almindelig og har været brugt af velrenommerede forfattere siden det 14. århundrede. Det accepteres nu bredt på standard engelsk.