Gondors banner havde syv stjerner over et hvidt træ. Træets symbolik var tydelig; det repræsenterede det hvide træ i Gondor, nedstammer fra de hvide træer i Númenór, Tol Eressëa og Tirion, og så tilbage til selve Telperion. Jeg havde altid troet, at stjernernes symbolik var næsten lige så indlysende. Selvom stjernebilledet, de danner, ikke er beskrevet i Lord of the Rings , tog jeg det altid som Valacirca – Valar-seglen, hængt på den nordlige himmel som et tegn på hængende over Melkors hoved –Kendt i dag som Big Dipper.
Jeg har dog bemærket et antal mennesker med T-shirts, der skildrer det gondorianske flag, og ingen af dem viser de syv stjerner, der udgør formen på ploven. lidt, jeg fandt mange flere billeder, men stadig ingen med den konstellation, jeg forventede. Så jeg undrer mig nu: Er der nogen specifik erklæring i Tolkiens skrivning om, at disse stjerner skulle være Valacirca? Omvendt er der nogen indikation af, at de var ikke ment at være Big Dipper?
Kommentarer
- Alle citaterne I ' har fundet bare sige " syv stjerner over et hvidt træ " uden at angive et mønster til stjernerne, og jeg kunne ikke ' t find nogen af Tolkien ' s egne tegninger med Gondors flag.
- scifi.stackexchange.com/questions/20866/…
Svar
Nej, de er ikke Valacirca
Ifølge indekset, der er inkluderet i teksten fra anden udgave, repræsenterer de de syv skibe, der bar palantíri væk fra Númenor:
[De syv stjerner i Elendil og hans capta ins] repræsenterede oprindeligt de enkelte stjerner på bannerne på hvert af syv skibe (af ni), der bar en palantír ; i Gondor blev de syv stjerner sat omkring et hvidblomstret træ, hvor kongerne satte en bevinget krone.
Kongen vendte tilbage Indeks " Stjerner, som emblem "
Og dreng er det en kilde, som jeg aldrig har brugt før.
Designet af standarden for Gondor
De eneste beskrivelser af standarden følger følgende form:
Der blomstrede et hvidt træ, og det var for Gondor; men syv stjerner var omkring det og en høj krone over det
Return of kongen Bog V Kapitel 6: " Slaget ved Pelennor-felterne
Den nøjagtige placering af stjernerne er aldrig beskrevet ud over dette vage " angivet. " Dette ser ikke ud til at henvise til en specifikt arrangement de mest relevante definitioner af ordet involverer " nær " og " på hver side af ", og der er ingen specifik heraldisk betydning af ordet 1 .
En mulighed for, hvordan Tolkien forestillede sig standarden, er vist i billedet nedenfor, som blev sendt af ham til hans forlag som et muligvis støvkappedesign til Return of the King :
Dette er naturligvis ikke ” en perfekt gengivelse af beskrivelsen af standarden, men er den eneste tegning af Tolkiens, der viser noget der ligner den; din kilometertal kan variere.
Det design, der anvendes i filmene, tager sandsynligvis sit signal fra et andet sted vi har set syv stjerner: Dørene til Durin. Nu er disse ikke de samme syv stjerner; pr. Indeks er Durins stjerner sandsynligvis Valacirca:
[Stars of Durin] repræsenterede ploven.
Return of the King Index " Star, som emblem "
" Ploven " er det britiske navn for, hvad amerikanere kalder Big Dipper, og hvad Tolkien kaldte Valacirca. Selvom jeg ikke er sikker på noget bevismateriale, der understøtter det, synes det sandsynligt, at dette er det til betydningen af ordet.
Uanset hvad vi har vist et billede af Dørene til Durin, og stjernernes placering ligner det, der ses på filmversionen af standarden:
1 Tak til Martha for at bekræfte dette
Kommentarer
- AFAIK om her er bare et let arkaisk synonym for " nær " eller " omkring " uden mere præcis betyder det.
- @MikeEdenfield Det var også min tanke, men jeg spekulerede på, om det måske havde en anden betydning i en heraldisk sammenhæng; heraldik har nogle interessante sprogbrug til tider
- hvordan ' får du billedet til at være mindre?
- @RedCaio meta.stackexchange.com/questions/74312 / … . Mit liv har aldrig været det samme, siden jeg disketter overvurderet dette
- @JasonBaker: om har ikke en specialiseret heraldisk betydning (og er faktisk ikke ' t, der generelt bruges i blazon, netop fordi dets betydning er tvetydig).
Svar
Skønt, som pr Jason Baker “s svar, de syv stjerner i Gondor repræsenterede de syv skibe, der bar palantíri , jeg tror ikke en forekomst af symbolik udelukker den anden. Ved roden til det hele repræsenterer de syv stjerner stjernebilledet Varda, der ligger på himlen som en udfordring for Melkor. De syv skibe, der hver har et flag med en enkelt stjerne, kunne have været en hyldest til denne symbolik.
I øvrigt er tallet 7 et hellig nummer i Bibelen, og Tolkien (som katolik) ser ud til at have båret denne symbolik ind i hans forestillede verden.
Svar
Der er mange illustrationer af Aragorns banner.
Her ser du nogle af dem:
https://www.google.com/search?q=Banner+of+Aragorn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiu3e_xxqjUAhUDPCYKHbGWDuUQ_AUICigB&biw=1280&bih=845 1
Og hver er mere eller mindre tro mod Tolkiens beskrivelse af det. Men husk, at enhver skildring af banneret, der viser kronen på Gondor den måde, det ser ud i filmen, er forkert i romanen LOTR.
Kronen, der er afbildet i filmen, er meget forskellig fra skildringen i LOTR og dermed forkert i Tolkiens længendarium, såvel som at se meget ringere ud .
Og heldigvis tegnede og offentliggjorde Tolkien faktisk en skildring af et regeringsemblem med et noget lignende design med træer, stjerner og en krone. On the Doors of Durin at Khazad dum som det ses i Jason Baker s svar. Der er derfor gode grunde til at skildre Gondors banner og genstande på det i en lignende stil.