I den semi-fjerne fremtid kæmper mennesker med robotter med stålrustning, der er hårde nok til pålideligt at stoppe en runde affyret fra en almindelig infanteristens riffel (sig noget, der næsten svarer til 7,62 NATO).
Nogen finder på, hvad de synes er en genial idé: “Hvis vi ikke bare kan slå igennem deres rustning, hvorfor ikke lade rustningen gøre stansningen for os?”. Denne person skaber en runde af samme størrelse som standardrunden, der fungerer efter de samme principper som High Explosive Squash Head (et stykke plastisk eksplosivt stof i en metalskal, der pandekager på rustningen og detoneres og sender en stødbølge gennem rustningen, som forårsager bits af metal på den anden side for at bryde væk og flyve med høje hastigheder gennem hvad der ellers er der). Han tester det mod nogle gamle vrag reddet fra en eller anden slagmark, og …
Spørgsmålet her er dobbelt:
-
Er det muligt at skabe en rifle-kaliber HESH-runde til generel infanteribrug og få den til at skyde ud af en riffel, der oprindeligt var designet til standardammunition?
-
Ville runden være kraftig nok til at forårsage nok spalling til pålidelig skade de interne komponenter (ledninger, sensorpakker, batterier osv.)?
Kommentarer
- Velkommen til worldbuilding. SE! Når du har et øjeblik, skal du besøge vores tour () og Hjælp () sider for at lære mere om os. Vi er nødt til at justere dit spørgsmål, så det er mere besvareligt. I betragtning af tid og teknologi er svaret på (1) altid ja. Når rustningen er tilstrækkelig sprød, er (2) altid ja. Så vi har brug for flere oplysninger for at gøre spørgsmålet meningsfuldt og for at undgå frygt ” for bred ” og ” primært meningsbaseret ” lukningsårsager. Newton ‘ s 3. lov antyder, at kuglemassen ikke er ‘ t stor nok, medmindre rustningen er sprød nok i det indre. Kun du kan vide det. Er det?
- Nej. Årsagen til, at du ‘ får “, skal du bruge dette i stedet … ” answeers skyldes Newton ‘ s 3. lov. For enhver handling … Grundlæggende, hvis rustningen er hård nok, vil den knuste kugle simpelthen blive sprængt ud af rustningen, fordi robotens masse og rustningens uigennemtrængelighed er, ja … uendeligt større end massen af kugle + slagkraft. Dit håb er chokbølgen, der blæser lidt rustning indefra, men det vil kun ske, hvis rustningen er sprød. Hvis du rammer et stykke råjern med en hammer, kan du slå et stykke fra ryggen. Du kan ‘ ikke gøre det med stål.
- På en måde ‘ m tvinger dig til at svare på din eget spørgsmål. Er rustningen sprød nok til at falde indefra? Det er sandsynligvis ikke ‘ t, eller det ‘ er ikke en stor rustning. Men du skal beslutte, da du ‘ overhovedet ikke har fortalt os noget om rustningens fysik. Hvis det ‘ er skørt nok, ja og ja. Hvis det ‘ ikke er det, ja og nej. Uanset hvad, spørgsmålet besvaret.
- @Demigan, jeg tror ikke ‘ at det skal falde igennem, men det skal spalere. OP fortalte os ikke ‘ noget om konstruktionen af robotten, så vi ved ikke ‘ om noget kritisk er nær overfladen , hvis det bruger gear, hydraulik eller biomekaniske muskler osv. Det meste slagbotvolumen ville sandsynligvis være motor & kontrol, magt og ammunition: alle kritiske systemer. Mit gæt er, at det ikke ‘ ikke behøver at være massivt, men det har brug for kraften til at rive gennem kredsløb inden for 6-8 inches fra spallkilden.
- @JBH Jeg tænkte mere på min supersoldatside. Selv med en næsten uforgængelig rustning ville en stødbølge som fra en HESH-eksplosion ikke spalere noget, men når stødbølgen bevæger sig gennem lungevæv, hjerner og arterier, kan den briste dem og skade individuelle celler. Anvend nu det samme på criquitboard, noget batteri ‘ s / kondensatorer, mere sårbare bevægelige dele osv. Selvom det ikke ‘ ikke beskadiger dem , kan potentialet for forskydning af bits og stykker være katastrofalt for den pågældende komponent.
Svar
HESH kræver en temmelig stor montering af eksplosiv, men vigtigst af alt en forholdsvis lav hastighed for at tillade det eksplosive fyldstof at “kage” på rustningen, før basesikringen detonerer det.
Hvordan forskellige former for ammunitionsarbejde
Riffelkaliberrunder er ikke i stand til at bære en stor høj eksplosiv ladning og er generelt affyret med høj hastighed, så skytten har en flad bane til sigte.
Mere moderne HEAT- og APDS-FS-runder affyres med meget høje hastigheder for at opnå en flad bane (og lettere for skyttere at sigte), og i tilfælde af APDS-FS til at generere den kinetiske energi, der er nødvendig for at slå igennem rustning. VARME-runder omdanner deres kemiske energi til en hyperhastighedsstråle i en periode målt i millisekunder, når en punktsikring rammer rustningen, så lavere hastighed ændrer virkelig ikke rundens mekanisme.
For at få en rimelig runde, som en rifleman kunne bruge, gå til en af de almindelige 40 mm riffelgranater (enten affyret fra næsepartiet eller en underslung riffelgranatløfter), som ville bære en tilstrækkelig eksplosiv ladning til at skabe en nyttig VARME eller en HESH-runde. p>
Nogle typer af riflegranater
Kommentarer
- Cf SLAP ammunition, som er tilgængelig (i øjeblikket) i 7.62×51 (samt .50 BMG).
- @Amusable – antog jeg ” en runde affyret fra ” betød, at det var en runde i kammeret. Riflegranater skyder ikke ” ud af en riffel “, de lanceres, når du har fastgjort en og placeret riflen på jorden. Og afhængigt af typen skal du også rumre en tom runde. Jeg tvivler meget på dette, hvordan du forestillede dig, at kampen skulle se ud …
- @Mazura Det ‘ er bestemt muligt, at det i en halv fjern fremtid, når det er pansret, dræberrobotter strejfer rundt på Jorden, vil nogen komme op med en måde at sætte et effektivt eksplosivstof i en kugle med en lille kaliber, og / eller at typiske skydevåben vil bruge større kalibre, som du ved, være effektive mod de pansrede, dræbende robotter. Hvis vi pludselig havde brug for det af en eller anden grund, kunne vi begynde at erstatte normale kugler med SLAP og måske endda frag12 og HEAT-type runder. Vi har bare ikke ‘ ikke noget behov – det, vi bruger nu, fungerer ret godt mod de squishy primater, vi kæmper med.
- @Mazura You ‘ er rigtigt, det er ‘ ikke. Jeg ‘ markerer ikke dette som korrekt for at sige ” Jeg ‘ bruger denne idé “, det ‘ ligner ” dette indlæg er det, der overbeviste mig om, at min idé fungerer ikke ‘ som jeg oprindeligt planlagde den. ”
Svar
Tech eksisterer allerede (Raytheon er grundlæggende allerede i SCIFI-niveau)
Dette er geddens missil fra Raytheon (stadig i endelig test, snart implementeret.)
Det affyres fra en standard infanteri 40 mm granatkaster. Det er laserstyret med en maksimal rækkevidde på 2500 meter eller 2,5 kilometer. Det er sprænghoved er en HEDP (High Explosive Dual Purpose), det vil sige, at det er en HEAT konisk formet ladning, der også er optimeret til at kaste granatsplinter, hvilket giver den dobbelt anvendelse mod antipersonale. Som en generel tommelfingerregel kan HEDP trænge igennem dobbelt så meget rustning som dens diameter, hvilket giver dette missil en optimal gennemtrængningsevne på op til 80 mm stål rustning (lidt mere end 3 tommer).
Det er dybest set den mindst mulige styrede missil med nogen form for ægte ydeevne. Mindre, og du har ikke nok sprænghoved til at drage fordel af Munroe-effekten (formet ladningspanserindtrængningsfysik). Også mindre, og du kan ikke bruge en stor nok raketmotor til at have noget reelt område. Regelmæssige 40 mm HEDP-granatkastere vil også fungere, men de er svære at målrette, da de har en ballistisk bue, og du skal komme inden for 400 meter for at få en chance for et hit. I moderne kamp er 400 meter dybest set tomt, selv almindelige infanterivåben som 240 bravo 7.62×51 medium maskingevær kan nøjagtigt engagere infanteri ved 2000 meter. Så ja, jeg tror, at PIKE eller noget lignende er nøjagtigt det, du leder efter.
Almindelig 40 mm HEDP afbilledet her:
Kommentarer
-
240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters
har du en kilde til dette?
Svar
Er det muligt at oprette en riffel -kalibre HESH-runde til generel infanteribrug og få den til at skyde ud af en riffel, der oprindeligt var designet til standardammunition?
Måske i en .50BMG, men 5.56mm er virkelig smal.
Kunne spalningen fra denne rifle-kaliber HESH-runde pålideligt skade de interne komponenter i en pansret robot?
Det ville det, men at besejre HESH er så simpelt som en tynd foring af Kevlar. Derfor er de eneste, der stadig bruger HESH, briterne, og det fordi de ikke ønsker at betale for glatte boringer og VARME-runder som alle andre.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
Siden 1970erne er HESH-ammunition i stigende grad faldet ud af favør, da rustningskonstruktioner har tendens mod lagdelte kompositter af hårdmetal og varmebestandige materialer. Denne type rustning er en dårlig leder af stødbølger. til den indvendige overflade af moderne pansrede køretøjer for at mindske spallingseffekter.
Kommentarer
- Og alle det tager at besejre HEAT er en gitter omkring ydersiden af målet. Fordele og ulemper ved forskellige teknologier. Bemærk: ved at tale om pansrede køretøjer i dit citat ovenfor henviser det til stridsvogne i tanken. Forskellige mål er mere eller mindre påvirket end ot hendes.
- @ Baldrickk så … ingen spall liners i Bradleys og BMPer? Jeg er ‘ skeptisk.
- Jeg tænkte mere på ældre russiske Blok-køretøjer og ting som teknisk. Især sidstnævnte, du vil skyde noget i retning af HESH på dem i stedet for HEAT- eller APDSFS-runder. Begge disse vil slå igennem at gøre (relativt) lidt skade (køretøjet vil sandsynligvis stadig være en afskrivning uanset), men de fortsætter. Det samme med optagelse i bymiljøer. HESH er bedre for den situation. Som jeg sagde, forskellige våben, der passer til forskellige mål.
- Den geddemissil, der er nævnt af TCAT117, virker interessant. Ligesom RPG-7er …
Svar
-
Sandsynligvis. HEIAP-runder er i øjeblikket lavet i .50 kaliber og bruges i anti-materielle roller til at trænge igennem lette panserkøretøjer (helikoptere, APCer osv.). At nedskalere det til en 7,62 ville give det mindre strøm, men det afhænger virkelig af, hvor pansrede robotterne er.
-
Ja. Spalling skaber små fragmenter ved høje hastigheder, hvilket helt sikkert beskadiger delikat elektronik. Da spallet er af metal, kan det endda kortslutte komponenter, selvom det ikke beskadigede dem. Dog , den nemmeste måde at imødegå det på ville være at anvende en anti-spalling belægning på indersiden af rustningen, hvilket er en billig forsikring, som din fjende vil eller allerede vil have investeret i.
Kommentarer
- Som et alternativ til anti-spalling belægning, skal du udfylde ethvert tomt rum med en let polymer eller plast – ikke at der skal være for meget, det ville være et ineffektivt spild af Chokbølgen vil så for det meste bare bevæge sig hele vejen gennem robotten, og enhver spalling vil forekomme fra den udvendige rustning på den modsatte side. Det fungerer på tanke fordi du har brug for et hulrum til squishy mennesker at sidde i.
- @Chronocidal: Faktisk kunne jeg se det indre af en robot rutinemæssigt fyldt med en slags skum eller gel for at give stødmodstand og elektrisk isolering i tilfælde af af indtrængen. Sidste trin under samling (eller efter en feltreparation) ville være at sprøjte en slags ekspanderende skum med lukket celle i eventuelle tomme hulrum og derefter skrue / klæbe adgangspanelerne på igen. Så længe det ‘ ikke holdt fast ved de indvendige komponenter, ville det være let nok at rive ud, når der kræves adgang.
Svar
Jeg tror stadig ikke, at HESH ville være nødvendigt. Under forudsætning af, at robot rustningen var stærk nok til at stoppe 7,62 AP runder, der generelt penne 7mm @ 300m. A 7.62 HESH-runden vil heller ikke gøre noget for det, fordi det bare er for lille til at generere nok kraft til at beskadige noget bag rustningen. Så når du går op til din 50 kal (12,7×99 mm) runde, har du nu AP-runder, der pen 19mm @ 500m, hvilket skulle være mere end nok til at komme igennem rustningen. Hvis ikke, ville en 12,7 mm HESH sandsynligvis stadig ikke have den kinetiske energi, der er nødvendig for faktisk at beskadige rustningen.
Jeg tror, det er det grundlæggende problem her … din evne til at trænge ind i rustningen med AP-skaller vil altid være i en lavere kaliber end med HESH. Tænk på det som en middelalderlig rustning, vil du hellere angribe den med en dolk eller en hammer af samme størrelse?Det er klart, at dolken ville være mere effektiv, fordi al kraft leveres på et tidspunkt. Du kan bruge en hammer, men du vil have, at den er MEGET større end en dolk, så den kan levere en kraft, der er stor nok til at beskadige, hvad rustningen beskytter. På samme måde er HESH-runder kun lavet i store kalibre specifikt de har brug for at levere en stor styrke for at være effektive.
Kommentarer
- ” .50 , Saboteret let rustningspenetrator, M903 … kan trænge igennem 19 mm stålpanser ved 1.400 m. ” — din evne til at trænge ind i rustningen med AP-skaller vil altid være i lavere kaliber end med HESH. Har du en henvisning til det? Det ‘ er alt for dårlig der ‘ er ingen penetrationsdata til HEIAP-runderne. Jeg spekulerer også på, hvad en M903-runde trænger tomt ud. 04ef3165e2 “>
Faktisk bruger du ‘ hellere hammeren. Plademetal er godt til at stoppe skarp kraft imp handle, men dårligt til at stoppe stump kraftpåvirkninger. Det er ‘, hvorfor der findes maser og krigshamre og lignende. Hvis du ikke kan ‘ ikke komme igennem rustningen, rammer du den med en hård, stump genstand og gør stump-kraft traumer. Knus nyrerne, knæk hans arme osv. – få hans rustning til at virke imod ham, idet han bliver bulet ned i ham.
Svar
Selvom du punkterer rustningen på robotten, er de ikke som mennesker. De føler ikke smerte, og selvom de kan bløde væsker som kølemiddel i visse områder, er der et mindre lemlæst område end et menneske og et endnu mindre dræbeområde end mennesker. Du punkterer et hul gennem robotens ben, tillykke, det går stadig lige så hurtigt, på trods af at dets benstruktur er svækket. Du skal få de vitale pletter. I dette tilfælde er den krævede præcision intens, og mængden af ubesvarede skud, der ville opstå med sådanne højteknologiske runder, er meget dyr. Jeg ville simpelthen gå efter EMP-afbrydelsesteknologi snarere end at sætte et hul gennem sagen. Nærkamp ville endda være et mere effektivt værktøj end skydevåben.
Svar
Der er en grund til, at ingen gør dette i virkeligheden verden til at tackle mere og mere effektiv kropsrustning: den er ikke særlig effektiv. HESH og HEAT fungerer kun rigtig med større kalibrer. En 30 mm eller 40 mm granatkaster ville uden tvivl være en meget nyttig robotmorder.
For at gå gennem rustning bruger du en hårdere kugle, der går hurtigere – og ideelt set større kaliber. .50 rifler vil besejre stort set enhver eksisterende kropsrustning.
Også HESH kan relativt let imødegås af rustning eller spalling i afstand.