Hvad er årsagen / betydningen af en løve som Lannister house sigil?

I A Clash of Kings fortæller Sandor Clegane Sansa historien om, hvordan hans hus blev til, og historien bag hans sigil.

Hans far var en kennelmester i tjeneste for en Lannister-herre, som jeg husker Tyrions farfar, Lord Tywins far. En dag da de var på jagt, blev herren angrebet af en løve, men kennelmesteren satte sine hunde på løven og reddede herren. Tre af hundene døde, og den taknemmelige herre tildelte sin kennelmester land og titel. Disse tre hunde blev derefter sat på Clegane-armene til minde om deres heltemod.

Så i det mindste i den historie ser det ud til, at der er løver i området Casterly Rock.

EDIT: Fundet referencen:

Den første ridder af House Clegane var kennelmaster på Casterly Rock, indtil han reddede Lord Tytos Lannister fra en løvinde og mistede et ben og tre hunde i indsatsen. Som en belønning gav Lord Tytos ham lande og et tårnhus og tog sin søn som sin kammerat. De tre hunde på Clegane sigil repræsenterer dem, der døde ved at redde Lord Tytos.

Citeret fra wiki på westeros.org: House Clegane

EDIT 2: Præcist citat fra A Clash of Kings, side 262:

“Jeg kan godt lide hunde bedre end riddere. Min fars far var kennelmester på Rock. Et efterår kom Lord Tytos mellem en løvinde og hendes bytte. Løveinde gav ikke noget lort, at hun var Lannisters egen sigil. Tæve rev i min herres hest og ville også have gjort for min herre, men min bedstefar kom op med hundene. Tre af hans hunde døde og løb hende væk. Min bedstefar mistede et ben, så Lannister betalte ham for det med lande og et tårnhus og tog sin søn til at kaste. De tre hunde på vores banner er de tre, der døde, i det gule efterårsgræs. En hund vil dø for dig, men lyver aldrig for dig. Og han ser dig lige ind ansigtet. “

Kommentarer

• Historien siger jeg ikke. Men Jeg tror, der nævnes bjergløver et eller andet sted, og selvfølgelig sne katte ved væggen.
• Personligt syntes jeg også altid, at løver lød ret eksotiske for det, der skulle være England. Løver for mig findes i Afrika og ingen andre steder. ASOS er den sidste virkelig store bog, IMO, så nyd den.;) AFFC og ADWD bliver ekstra interessante, hvis man har læst Dunk & Æghistorier, så Jeg kan anbefale at gøre det.
• Nå, meget af Dunk & Æg er henvisninger til de gamle huse i Westeros og visse karakterer, såsom Maester Aemon og hans bror, kong Aegon. Der er mange krydsreferencer mellem bøgerne, men jeg tror, at læsning af Dunk & Æg først ville være bedre til at spotte alle referencer.
• Se på denne awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Tak! De er ikke samlet i en enkelt bog. Efter den fjerde novelle, der kommer ud, skal de ‘ imidlertid samles i en bog .

Jeg tror, at hele Stark (York) og Lannister (Lancaster) fejde er en henvisning til krigen om Roser.
Begge huse stammer fra huset Plantagenet, hvis sigil var tre løver på et rødt felt. I øvrigt kan Edward IV, som var den første konge af England fra York, være “inspiration” til Lord Eddard Starks navn.

Kommentarer

• Tak for dit svar, selvom jeg ikke er helt sikker på, at det er ulve.
• Ingen grund til kun at tænke det, det er blevet bekræftet af GRRM. Se dette: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Der var løver, ikke ulve: history.stackexchange.com/ spørgsmål / 5683 / …

For at tilføje TLPs svar vil jeg gerne tegne en parallel til den virkelige verdensheraldik.

For eksempel Royal Arms of England bærer tre “passante vogter” løver. Men de er ikke de eneste … For kun at nævne nogle få, Skotland , Finland , Tjekkiet og endda Phil ippines bærer løver i deres nationale heraldik.

Og en lignelse mellem alle disse lande er, at de sandsynligvis aldrig har set en løve uden for importerede eksemplarer.Åh, der var helt sikkert nogle løver, der blev fundet i Europa (f.eks. I Grækenland og Italien), men det teoretiseres, at de forlod Vesteuropa for omkring 10 000 år siden. Så dybest set så Nordeuropa aldrig en rigtig løve før importen, men den findes næsten overalt i heraldik, ligesom griffiner, drager og enhjørninger. Og ærligt, held og lykke med at finde en af dem!

I sidste ende har folk brugt mange forskellige dyr, ægte eller mytiske, til at repræsentere deres huse eller deres lande. Deres primære bekymring var sandsynligvis styrken eller kraften, som dyret projicerede, ikke om dyret blev fundet lokalt eller ej. For at vende tilbage til Lannisterne, hvis løven i ASOIAFs verden også har monikeren “dyrenes konge”, hvorfor vælger de et andet dyr som symbol på deres hus, selvom det ikke findes lokalt i Westeros? “t Lannisters hersker over alle andre?

Kommentarer

• Der er enhjørninger i England. Eller i det mindste Skotland (Ref: JKR)
• Tak for svaret! Men med hensyn til din kommentar til griffiner, drager og lignende, er jeg ‘ nødt til at påpege, at det er mytologiske skabninger i vores verden, i modsætning til løven i Westeros.
• @JNat du har selvfølgelig fuldstændig ret, men kernen i mit argument var, at ingen virkelig havde brug for at have set det egentlige dyr for at lægge det på heraldik, bare for at det skulle repræsentere noget, som styrke og magt. Løver findes også i vores verden, bare ikke i Nordeuropa. Alligevel er det ‘ sandsynligvis det mest anvendte heraldiske dyr, selvom de fleste mennesker, der bruger dem som sigil, aldrig har set et.
• Løver ville være kendt fra bibelske historier og i England var det ikke ukendt at importere eksotiske væsner som kæledyr til kongen. Også nogle af de ” løver ” inspirerende heraldik og lignende var faktisk leoparder eller andre store katte.

Der var tidligere løver i Sydøsteuropa, Nordafrika og Mellemøsten (se Wikipedia for “Løve”, ” Løvehistorie i Europa, “” Barbary Lion “og” Asiatic Lion “). Der er stadig et par tilbage i Indien. Løver væv store i historierne og symbolerne de gamle kulturer i Grækenland, Israel, Persien og Kartago, fordi de plejede at være der. Løver blev jaget til udryddelse i disse regioner, først fordi de ikke er kompatible med husdyr, og for det andet til underholdning – for eksempel i den romerske periode, der skal udstilles på arenaen.

Hvis Westeros er beregnet til at være som middelalderens Europa, er der sandsynligvis i det mindste et minde om løven i de mildere klipper, måske endda et par stragglers tilbage i Casterly Rock, som der er i Indien i dag.

Kommentarer

• Dette svar er rimeligt af en grund uden for universet, men at være ligesom noget er ikke det samme som at være det samme som noget. Det faktum, at der var løver i Europa for længe siden, betyder intet inden for Game of Thrones.

Findes der løver i Westeros eller i ASOIAFs verden?

Ja, vi hører om en løve i Westeros fortæller Sandor Clegane hende om den gang, hans bedstefar reddede Lord Tytos Lannister fra en løvinde. Bemærk, at denne løvinde også bor i Westerlands.

“Jeg kan godt lide hunde bedre end riddere. Min fars far var kennelmaster på Rock. Et efterårsår Lord Tytos kom mellem en løvinde og hendes bytte. Løvinden gav ikke noget lort at hun var Lannister ” s egen sigil. Tæve rev i min herres hest og ville også have gjort for min herre, men min bedstefar kom op med hundene. Tre af hans hunde døde og løb hende væk. Min bedstefar mistede et ben, så Lannister betalte ham for det med landejendom og et tårnhus og tog sin søn med til at tyrke. De tre hunde på vores banner er de tre, der døde, i det gule efterårsgræs. En hund vil dø for dig, men lyver aldrig for dig. Og han “ser dig lige i ansigtet.” Han kuppede hende under kæben og løftede hagen, fingrene klemte hende smertefuldt. “Og det er mere end små fugle kan, er det ikke? Jeg fik aldrig min sang.”
_{A Clash of Kings, Sansa II}

Der er forskellige andre henvisninger til løver i Isen og Ildens verden, men for at nævne en er skovens børn, der bruger huleløver mod de første mænd.

Jægerne blandt børnene – deres trædansere – blev også deres krigere, men på trods af al deres hemmelige kunst af træ og blad kunne de kun bremse de første mænd i deres fremrykning. Grøntsagerne brugte deres kunst, og fortællinger siger, at de kunne kalde dyrene fra sump, skov og luft til at kæmpe på deres vegne: direwolve og uhyrlige snebjørne, huleløver og ørne, mammutter og slanger med mere. Men de første mænd viste sig at være for magtfulde, og børnene siges at være drevet til en desperat handling.
_{Verden af Ice and Fire, Ancient History: The Coming of First Men}

Der nævnes også “Hrakkar” en race af hvid løve, der lever på sletterne langs Dothraki-havet.

“Ja, mine sol-og-stjerner,” sagde Dany. Drogo ville tage sine blodridere og ride på jagt efter hrakkar, sletens store hvide løve. Hvis de vendte sejrende tilbage, var hun Herrens mands glæde ville være hård, og han kunne være villig til at høre hende ud.
…
Braseren var kold igen, da Khal Drogo vendte tilbage. Cohollo førte en pakkehest bag sig, med slagtekroppen af en stor hvid løve hængt over ryggen. Ovenover kom stjernerne ud. Khal lo da han svingede ned fra sin hingst og viste hende arene på hans ben, hvor hrakkar havde raked ham gennem hans leggings. “Jeg skal gøre dig en kappe af dens hud, mit livs måne, “svor han.
_{A Game of Thrones, Daenerys VI}

Hvis ja, HVORFOR er det House Lannisters sigil?

Der nævnes ikke eksplicit, hvorfor en løve er et symbol på g reat magt og styrke, noget som House Lannister tydeligvis forsøger at replikere. Overvej også en af de mulige historier for, hvordan Lannisters blev til.

Andre fortællere foretrækker andre versioner af fortællingen. I den ene bruger Lann kløften til at fylde klippen med mus, rotter og andre skadedyr og derved køre Casterlys ud. I en anden smugler han en stolthed af løver inde, og Lord Casterly og hans sønner fortæres alle, hvorefter Lann hævder sin herredømme kone og døtre for sig selv. Den dårligste af historierne får Lann til at stjæle natten efter aften for at få sin vej med Casterly-jomfruerne, mens de sover. På ni måneders tid føder disse tjenestepiger alle gyldnehårede børn, mens de stadig er insistere på, at de aldrig havde haft kødelig viden om en mand.
_{Verden af is og ild, Westerlands}

Det “sagde også, at Casterly Rock ligner en løve, når mørket begynder at krybe ind.

Casterly Rock, det gamle sæde for House Lannister, er ikke almindeligt slot. Selvom den er kronet med tårne og tårne og vagttårne, med stenvægge og egetræsporte og jernportrætter, der beskytter dens ethvert middel til udgang, er denne gamle fæstning i sandhed en kolossal klippe ved siden af Sunset Sea, > en klippe, som nogle siger, ligner en løve i ro, når solen går ned og skyggerne falder.
_{Verden af is og ild, Westerlands: Casterly Rock}

Skal de ikke have valgt noget dyr, der er naturligt i deres geografiske område eller noget lignende?

Løven er naturlig for Westerlands og er endda kendt for at have boet i selve Klippen.

Klippen har været en beboelse for mænd i tusinder af år. Før de første mænds komme synes det sandsynligt, at børnene i skoven og kæmperne lavede deres hjem i de store havskårne huler ved dens base. Bjørne, løver, ulve og flagermus har als o har været kendt for at gøre deres huller inde sammen med utallige mindre skabninger.
_{Verden af is og ild, Westerlands: Casterly Rock}

Der skulle være de store løver fra Westerlands ( hvor Lannisterne er fra), men de døde ud sammen med andre store skabninger i Westeros som enhjørningerne og dragerne inden bøgernes nuværende tidslinje. Andre specielle væsner er giganternes direwolve og mammutter, som begge næsten er død ud, ligesom der kun er 100 mammutter tilbage ud for muren. Disse oplysninger kommer fra En dans med drager Jeg er ret sikker og erindres af Jon. Løven, der angreb Lord Tytos, var også en bjergløve, ikke en stor løve i Westerlands.

Kommentarer

• Du skal prøve at tilføje et sidetal eller en qoute.

Lannisterne valgte løven som sigil, fordi løven menes at være konge over alle dyr, og Lannisterne, som vi alle ved, gerne være den eneste familie der er, der har alt og er ivrig efter at være den mest magtfulde familie i de syv kongeriger, og ethvert hus, der rejser sig imod dem, falmet ind i historien, så meget at en af en af en sådan familie huskes gennem en sang (The Rains of Castamere)

Kommentarer

• At ‘ er helt forkert. Lannisters valgte Lions som deres sigil, fordi store løver i Westerlands engang plejede at bo i Casterly Rock, sæde for House Lannister. Andre Westerlander-huse som Reynes tog også løver til deres sigil på grund af det ikoniske dyr i deres lande

Jeg har et svar, det tog mig lidt fantasi, men da jeg stødte på et par vintage Lowenbrau-ølkrus på et kirkesalg, mindede de mig straks om Lannister sigil. Jeg gætter på G.Martin valgte løven i “voldsom” position som Lannister sigil for de mange fælles egenskaber, de har (forben og endda et bagben hævet og klar til at slå, blondt hår; almindeligt i nordlige dele af Europa, i modsætning til det sydlige Italien og Afrika). Jeg troede først, at Lannisterne (som krus) var tyske, men kom til at tænke på det, at seriens huse er for godt forestillede og konstrueret til at blive tildelt et bestemt område eller folk.

Kommentarer

• Velkommen til SFF.SE. Undgå gæt i svarene; spekulation bør reserveres til kommentarer. Du skal tjene 50 omdømme for at kommentere overalt.

Løve er et symbol på tapperhed, og jeg tror, at hver konge gjorde det på deres sted.

Dette er et symbol på deres tapperhed, og folk respekterer det måske.

Løver spiser ofte deres unger. Dette giver udtryk for, at familien falder ned, da løver er l oners. De fungerer ikke godt sammen som ulve.

Kommentarer

• Løver er de eneste katte, der IKKE er ensomme. De lever med stolthed.
• Løver spiser ‘ t deres egne unger, selvom de måske spiser en konkurrerende mand ‘ s unger.