Hvad er det sted, som Gandalf falder til efter slaget med Balrog?

De landede i en sø, der “ikke er, så vidt jeg kan fortælle, eksplicit navngivet, men dybest set er den dybeste del af Mellemjorden. Som Ash bemærker i en kommentar , Gandalf siger dette om det:

” Der kom jeg endelig til yderste fundament af sten “. Og:” til sidst flygtede han ind i mørke tunneler. De blev ikke lavet af Durins folk … Langt langt under dværgenes dybeste dybninger er verden gnavet af navnløse ting. Fra de to tårne, kapitel 5.

De kæmper derefter helt op ad “Endless Stair” til det sted, hvor jeg tror dig (og andre, der ser dette spørgsmål tænker sandsynligvis på: bjergtoppen, hvor slaget sluttede, Zirakzigil.

Fra LotR Wikia :

Hverken han eller Balrog blev dræbt af faldet, og Gandalf forfulgte skabningen i otte dage, indtil de klatrede op til toppen af Zirakzigil. Her kæmpede de i to dage og nætter. enden blev Balrog kastet ned, og den brød bjergsiden, da den faldt. Gandalf selv døde efter denne prøvelse, og hans krop lå på toppen, mens hans ånd rejste uden for tiden.

Kommentarer

• ” Der kom jeg endelig til det yderste fundament af sten “. Og: ” endelig flygtede han ind i mørke tunneler. De w ere ikke lavet af Durin ‘ s folk … Langt langt under dværgenes dybeste dybninger er verden gnavet af navnløse ting “. Fra De to tårne , kapitel 5.

Der er intet andet om dette sted, og dette var sandsynligvis den eneste gang det nogensinde blev besøgt af følsomme og rationelle væsener. Der er forslag (som citeret ovenfor) om, at der er væsener hernede, men de er uden for historierne om de midterste jordes væsener og er således ikke optaget andetsteds. Gandalf kan være det eneste væsen, der nogensinde gik derned og vendte tilbage til lyset.

Det er en indikation af, at det skabte univers er bredere end fortællingerne ovenfor. Og at verdens sammensætning ikke nødvendigvis er så klar som den ser ud – der er mysterier dybere end nogen forstår.

Kommentarer

• Det ‘ en skam Tolkien levede ikke ‘ et par hundrede år længere, så vi kunne ‘ ve vidste meget mere om hele LotR-universet 🙁
• @ SimonVerbeke Når jeg opfinder en tidsmaskine, ‘ vil jeg være sikker på at gå tilbage og få al denne uudforskede historie uddybet.
• @Xantec – Hvornår ????
• @SimonVerbeke: Tolkien ville ikke have ‘ t besvaret disse spørgsmål. Han brugte den røde bog af Westmarch-facaden for at få universet til at føles som en ægte historie. Vi ved ikke ‘ ikke hvem Platon ‘ er nabo til nabo var, fordi ingen tænkte at optage det på det tidspunkt. Samme med Mellemjordens historie – ingen registrerede denne slags ting (i universet), fordi de t det var ‘ t værd at bemærke.
• Da Gandalf og Balrog kæmpede sig op ad den endeløse trappe til Zirakzigil, ville man antage, at trappen enten var tilgængelig fra dette dybe sted eller et sted i nærheden.

Det er et ret navnløst sted …

og i ingen gentagelser af teksten har det haft et andet navn end ” bunden af verden ” eller ” dyb / dybeste “.

_{Efter anmodning fra bruger @NathanS i dette duplikat spørgsmål}

I de originale versioner af teksten , Christopher Tolkien, redaktør af serien History of Middle-earth-serien, gav os indsigt i hans fars ideer til, hvad der skete i Moria.

Gandalf ” s historie. Overvandt Balrog. Golfen var ikke dyb (kun en slags voldgrav og var fuld af stille vand). Han fulgte kanalen og gik ned i dybderne. ?? Klædte sig i Mithril-mail og kæmpede sig ud for at dræbe mange trolde.
_{Forræderiet fra Isengard – Kapitel XI: Historien, der er set fra Moria}

Vi kan tydeligt se, hvordan historien i den endelige version var ændret fra den oprindelige version til den offentliggjorte version (nederst).

Ovenstående er dog kun de første noter i sagen, det første kladde (skrevet over slettet blyant) af Gandalf “Historien om hans flugt fra Moria er kopieret nedenfor. (Hvornår nøjagtigt det blev skrevet er ukendt, men CT har mistanke om, at det var i løbet af skrivningen” Kongen af den gyldne sal “.

… men fortæller, hvordan han passerede gennem ild (og vand?) og kom til “verdens bund” , og væltede der til sidst Balrog, der flygtede.
_{Forræderiet af Isengard – Kapitel XXIV: Den hvide rytter}

Tolkien forsømmer igen at navngive stedet og kalder det simpelthen ” bunden af verden

. Desuden synes Tolkien i dette udkast at være usikker på, om der faktisk var vand ved denne begivenhed.

Et meget groft og ufærdigt træk til den endelige form og placering af Gandalfs historie findes nedenfor:

han var noget slim, stærk som en kvælende slange, slank som is, bøjelig som en rem, ubrydelig som stål. ” Af de “mørke ting, der ikke er gættet”, der gnaver verdenen “ under dværgenes dybeste dypning ” siger han: “Sauron alene måske kender til dem, eller en ældre end han. ” Og efter hans ord “Jeg vil ikke medbringe nogen beretning for at plette dagens lys” fortsætter teksten:

“… Lidt havde jeg gættet afgrunden, der blev spændt af Durins bro. Gjorde du ikke? “Sagde Gimli.” Jeg kunne have fortalt dig, at der havde været tid. Intet fald faldt nogensinde i bunden – faktisk blev der aldrig fundet nogen, der nogensinde blev kastet deri.
_{ibid .}

Christopher fortsætter med at beskrive det som sådan:

Det er interessant at se tilbage på min fars originale ideer om kløften i de afsnit, der er nævnt i note 4: “ sandsynligvis er fald ikke så dybt som det syntes. .. til sidst efter den underjordiske strøm i bugten fandt han en vej ud “, og “ Golfen var ikke dyb (kun en slags voldgrav og var fuld af stille vand). Han fulgte kanalen og kom ned i dybderne. “
_ibid.

Fra eksemplerne, der præsenterer sig i nedenstående tekst og noterne til tidligere udkast ovenfor, er der lidt at fortsætte udover at der var vand, og bestemt senere en trappe, de klatrede op.

Alligevel har den en bund ud over lys og viden, “sagde Gandalf.” Der kom jeg endelig til de yderste fundament af sten. Han var stadig med mig. Hans ild blev slukket, men nu var han noget slim, stærkere end en kvælende slange.
Vi kæmpede langt under den levende jord, hvor tiden ikke tælles. Han greb mig altid, og altid hugget jeg ham, indtil til sidst flygtede han ind i mørke tunneler. De blev ikke lavet af Durins folk, Gimli, søn af Glóin. Langt langt under Dværgenes dybeste dypning , verden er gnavet af navnløse ting. Selv Sauron kender dem ikke. De er ældre end han. Nu er jeg gået der, men jeg vil ikke medbringe nogen rapport, der mørkner dagens lys.
_{De to tårne – Bog III, kapitel 5: Den hvide rytter}

Fra den endelige version i romanerne kan vi se, at den version, der findes i slutningen af ” Forræderiet af Isengard ” var meget tæt på det i romanerne, og der blev foretaget små ændringer der.

I spillet, Lord of the Rings Online, er området kendt som The Foundations of Stone. Det var her Balrog og Gandalf faldt. Tæt ved er de endeløse trapper, der fører op til toppen af Ziragzigil. De endeløse trapper er ødelagt og ubrugelige på grund af kampen, der gik op ad den. Trappen blev brugt af dværge under Durins regeringstid.

Kommentarer

• Den endeløse trappe er kun ” ødelagt og ødelagt ” øverst på grund af skader forårsaget af Balrog, da den faldt under slaget ved toppen, hvor også Gandalf the Grey døde. Jeg spiller også LOTRO , og trappen er faktisk tilgængelig for en kort afstand. I en questinstans får du faktisk besøge topmødet i en drøm / vision sekvens, hvor du også kommer til at møde Durin ‘ s Bane.