Jeg fandt for nylig en modsætning mellem en forventet levetid for en Hobbit. En Hobbit bliver voksen omkring 33 år gammel. Når vi sammenligner det med et menneske, er vi ved 18 år gamle. Sidetracking lidt, WHO fastslår, at den gennemsnitlige menneskelige forventede levetid er cirka 77,5 år, hvilket jeg vil afrunde til 78.

I den forstand , når et gennemsnitligt menneske er 18, har han levet ca. 23% af hans / hendes liv. I middelalderen ville denne procentdel være lavere (i betragtning af at mennesker ville være “voksne” i mindre aldre). Hvis vi antager, at Hobbits har et lignende system, idet de har afsluttet 20-25% af deres liv med 33 (hvilket synes rimeligt nok), får vi, at den gennemsnitlige Hobbit ville leve op til at være 132-165 år gammel. / p>

Her er hvor modsigelsen kommer op: I Fellowship Of the Ring , det første kapitel, The Long Expected Party , har vi denne linje:

Bilbo skulle være enogtyve , 111, et ret nysgerrigt tal og en meget respektabel alder for en hobbit ( Old Took selv var kun nået 130);

Jeg antager, at Old Took er den ældste levende Hobbit. I denne forstand levede han 2 år kort af den ovennævnte beregnede forventede levealder. Bilbo havde levet til kun 111 og udråbt for at være temmelig nysgerrig. Med denne erklæring tror jeg, vi med et ret godt skøn kan sige, at hobbitter er mere som mennesker med en forventet levetid på omkring 70-80 år.

Så hvad er den gennemsnitlige levetid ex glæde af en Hobbit. Et lavere antal med latterligt høje “comin-of-age” -standarder eller et højt tal, som ingen nogensinde har nået. Selvfølgelig ved jeg, at alt dette kan virke tvetydigt og øjenbrynende, men er der nogen reel kilde overalt i teksterne, der siger, hvor længe hobbitter lever?

Kommentarer

  • 111 er ikke en nysgerrig alder, det er et nysgerrig nummer. 111 beskrives som en respektabel alder og ser ud til at være på den høje side, men ikke uventet.
  • Forventet levealder ved fødslen i 1930 for mænd var ca. 60 år, og alder blev 21. li>
  • ” Aldersgrænsen ” er social / juridisk, ikke biologisk. For ikke så længe siden (inden for min levetid) var det 21 snarere end 18. Tidligere kunne det have været så tidligt som mellemste teenagere. Se for eksempel Baldwin IV i Jerusalem: da.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem På den anden side er der alderskrav til forskellige kontorer i den amerikanske forfatning …
  • Ringbærende eller ikke-ringbærende Hobbit?
  • Jeg ved ikke meget om Tolkiens ‘ s verden , men spørgsmålet antager, at fysiologien til en Homo Sapiens er den samme som en af en Hobbit og ekstrapolerer derfra. Dette er muligvis slet ikke tilfældet, måske er levetiden mellem ” ageing ” og døende er kortere (relativt) et menneske?

Svar

Tolkien giver os faktisk et eksplicit stykke information: i afsnittet Prolog, sektion 3 nævner han:

[Bilbo] var gammel selv for Hobbits, der nåede hundrede så ofte som ikke;

Dette sporer med andre antydninger, såsom at Lobelias død ikke er overraskende, da ” hun trods alt var næsten hundrede år gammel “.

Et andet punkt er, at historisk voksen alder ville have været 21, snarere end 18, og det var sandsynligvis den sammenligning, Tolkien sigtede efter.

Så vi kan antage, at hobbitter levede omkring halvdelen så længe igen som mænd (eller, hvis det siges på en anden måde, mænd lever omkring to tredjedele så længe som hobbitter).

Kommentarer

  • Dette giver os også det højeste punkt i klokkekurven for forventet levetid. Bilbo er i den yderste (men ikke super-ekstreme, åbenbart) ende af klokken, og hundrede er, hvor 50% af hobbitterne dør.
  • Da hobbitter ikke er mænd, er der ingen grund til at tro, at deres den kommende myndighedstid skal være proportional med mænds. Da Hobbits synes at være neotenous , giver den lange opvækstperiode faktisk god mening.
  • @Valorum Forventet levetid følger ikke en bjælkekurve . Der er en skarp stigning i dødelighedsrisikoen for nyfødte og i mindre grad for småbørn, så er folk næsten udødelige i omkring et årti, og derefter øges dødelighedsrisikoen. Resultatet er, at alder ved død, sandsynlighed for overlevelse og risiko for død efter alder alle har fordelinger, der ikke er klokkeformede.
  • @Lexible – Ikke en ren kurve, helt sikkert. Men tilstrækkeligt meget af en, at kendskab til den modale dødsalder (f.eks. 100) og den øvre grænse (åbenbart omkring 140) giver os et rigtig godt nummer at lege med.
  • Dette svar er ikke ‘ t virkelig nyttigt på nogen måde, da jeg ikke ‘ ikke ved hvad mellem- Jordens gennemsnit for et menneske er.

Svar

Der findes intet officielt svar fra Tolkien, så vidt jeg Jeg er opmærksom på, men det er ikke så længe, du synes at tænke.

Baseret på den tid, Hobbits havde kendt, og da de døde, Emil Johansson fra Lotrproject.org foretog en analyse og fandt, at den forventede levetid var omkring 96,8 år. Citering af side:

Når man fortolker disse tal, er der et par ting at huske. Hobbit-levetiden på 96,8 år er sandsynligvis et meget godt skøn. Der er en relativt stor og veldokumenteret stikprøvestørrelse, og de fleste af dem døde af naturlige årsager. Den gennemsnitlige levetid for en dværg er 195 år, hvilket er lidt lavere end man kunne forvente i betragtning af, at alderen på de ældste dværge overstiger 250 år.
Mellem- jord i tal

Det samlede datasæt for Hobbit-numrene inkluderer 246 i alt hobbyer, 172 mandlige og 74 kvindelige hobbyer.

Søjlediagram over forventet levetid:

Søjlediagram, der viser forventet levealder for forskellige mellemjordsløb: Hobbit ~ 100, Dværge ~ 200, Mænd (alle) ~ 160, Mænd (1. alder) ~ 60, Mænd (2. alder) ~ 330, mænd (3. alder) ~ 150, almindelige mænd ~ 80, Númenoreans + efterkommere ~ 240

Levetid fordeling efter race:

Søjlediagram fordeling, der viser antallet af dødsfald i forskellige aldre for mænd, hobbyer og dværge

Kommentar s

  • Gode tal, og dette stemmer godt overens med en alder af medianoverlevelse på 100 (den alder, som hobbitter når ” så ofte som ikke “). Men jeg har mistanke om en vis udvælgelsesforstyrrelse i vurderingen af de navngivne personers levetid, da det ‘ usandsynligt er, at der vil være nogen historier om Hobbits, der døde meget unge. Dette kan måske være noget afbalanceret af den sandsynligvis forkortede levetid for kampsultne eventyrere, der er værd at blive navngivet i skriftlige fortællinger.
  • @NuclearWang, Hobbit-tallene kommer fra de ret omfattende familietræer i bilagene til LOTR. Der ‘ er der ikke meget udvælgelsesforstyrrelse der.
  • @NuclearWang, sættet med datapunkter dækker 246 hobbits, jeg don ‘ t synes, at der er meget af en valgbias.
  • @Mark Meget god, jeg var ikke ‘ ikke sikker på, om disse aldre bare var fra bemærkelsesværdige hobbyer, men et familietræ bør være en bedre prøve (selvom vi har problemer, hvis denne familie har særlig høj / lav levetid). Alligevel antyder den næsten fuldstændige mangel på nogen , der dør før deres 20 ‘, at enten børnedødelighed simpelthen ikke er noget i Mellemjorden, eller at disse statistikker er ufuldstændige.
  • @NuclearWang Når folk tænker ” Wow den fyr er gammel! ” de er ‘ t inkluderer normalt spædbarnsdødelighed i deres skøn over, hvad ‘ er en ” gennemsnitlig gammel. ” Sandt, ” forventet levetid ” inkluderer strengt taget barnedødelighed, men i betragtning af den middelalderlige indstilling og mangel på spædbørnsdød i stamtræet, når man ser på forventet levealder hos voksne, synes det er fint.

Svar

Spørgsmålet er mangelfuld.

I dag er den gennemsnitlige menneskelige levetid 77,5 år ifølge WHO, som uden tvivl inkluderer befolkninger med vidt forskellige levetider.

Da Tolkien skrev i slutningen af 1930erne og 1940erne var levealderen for mænd tættere på 60 år ifølge kommentaren fra James K.

I dag er den lovlige myndighedsalder fastsat på 18 i de fleste juridiske jurisdiktioner. Så i dag er den lovlige myndighedsalder ca. 0,232 af den gennemsnitlige levetid. Da Tolkien skrev, var myndighedsalderen 21 i Storbritannien og USA. Og Tolkien var ekspert i middelalderlige sprog og litteratur og lærte således meget om middelalderens historie.

I middelalderens England blev mænds myndighedsalder sat til 21 år.

I middelalderen og feodalismens æra var mænds 21-årsalderen for kvinder og for kvinder 14 hvis de var gift og 16 hvis de var single. 1 Opnåelsen af en sådan alder blev normalt kaldt ” i fuld alder “.Således sluttede menighed for mænd i en alder af 21 år, da afdelingen opnåede et ” aldersbevis ” skrift, udstedt efter et bevis på aldersinkvisition havde opnået bevis fra en jury af vidner. Indtil det tidspunkt kunne en afdeling blive tvunget til at gifte sig med en person, der valgte vagtmesteren, ofte sit eget barn, og det deraf følgende afkom ville arve ejendommen, der tidligere var underlagt menigheden ved deres fars død, normalt reguleret af ægteskabsforliget .

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England) #: ~: text = % 20alderen% 20af% 20moritet% 20in, cigaretter% 20og% 20har% 20a% 20tatovering. [2]

Jeg ved ikke, hvorfor den lovlige myndighedsalder var så høj i middelalderen og det tidlige moderne England, bortset fra at forvaltning af menigheden med mindreårige, der havde ejendom, var en relativt rentabel forretning.

Så Tolkien vidste sandsynligvis, at i middelalderen, da myndighedsalderen i England blev sat til 21, den mest almindelige aldersgruppe for mænd til at dø af naturlige årsager var sandsynligvis mellem 50 og 60 år gammel, hvilket gjorde den middelalderlige alder med flertal omkring 0,35 til 0,42 i livet (en levetid for dem, der overlevede deres tidlige barndom, altså. De fleste mennesker født i middelalderen døde, da de var børn). Så 33 år, Hobbit-alderen med lovligt flertal, ville være omkring 0,35 til 0,42 fra 78,57 til 94,28 år.

Tolkien skrev, at Hobbits levede til at være 100 så ofte som ikke, og Edlothiads svar linker til en undersøgelse, der viser, at de kendte levetider for navngivne hobbitter gennemsnitligt er 96,8 år. Så hvis Tolkien forsøgte at give Hobbits det samme forhold mellem aldersgrænsen og den samlede levetid som den middelalderlige engelske havde, var hans matematik kun lidt unøjagtig. Bestemt hans aritmatiske var meget mere præcis, end hvis han havde forsøgt at give Hobbits et forhold mellem aldersgrænsen og den samlede levetid svarende til 2020-personers.

Jeg bemærker, at den gennemsnitlige forventede levealder i 2020 er omkring 77,5 år og de 10 ældste levende personer den 30. august 2020 var 115 til 117 år gamle.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 er 1.483 gange 77.5. The Old Tooks alder på 130, uden hjælp fra virkningerne af The One Ring, er 1.342 gange den gennemsnitlige forventede levetid på Hobbit på 96,8 år, så Tolkien overdrev ikke, da han fik Old Took til at overstige Hobbit-gennemsnittet så meget.

Se også her:

Alder hobbitter i samme hastighed som mennesker eller langsommere?

Og her:

Hvordan fik Gerontius Took at være så gammel?

Kommentarer

  • Overvej også, at de fleste forfattere ville lægge ” af alder ” omkring 25 år gammel i dag, fordi der vides så meget mere om, hvordan hjerner modnes, end for 100 år siden.
  • Har du en kilde til alderen af flertallet i Storbritannien bliver sat til 21 i middelalderen ?? Jeg ‘ hørte altid, at folk plejede at blive betragtet som meget yngre som voksne (at gifte sig ved 16 var normale og 14 ikke ualmindelige; og de traditionelle formelle ceremonier for aldring af nogle få 13) Opfindelsen af ungdomsårene, en periode mellem barndom og voksenliv, der meningsfuldt adskiller sig fra hver, var relateret til universel offentlig skole og den generelt øgede mængde ting, der var nødvendige for at lære at blive betragtet som en voksen over tid. En middelalderlig 20-årig ville bestemt ikke ‘ kaldes et ” barn “.
  • Ifølge Wikipedia Age of Majority (England) Historie I middelalderen og feudalismens æra var flertalsalderen for mænd 21 og for kvinder 14 hvis de var gift og 16 hvis de var single. [2 ] Opnåelsen af en sådan alder blev normalt omtalt som ” i fuld alder “. da.wikipedia.org/wiki/… .

Svar

Aldersgrænsen afhænger af jurisdiktion snarere end af en biologisk kendsgerning. Historisk set var der lande og tidspunkter, hvor folk ville blive fyldte 24 år, i den første periode, efter at have lykkedes med en rituel søgen osv. En anden ting er, at ” tilsvarende ” Alder af hobbitter og mennesker behøver ikke at være proportionale. Sandsynligvis er den bedste måde at bestemme den gennemsnitlige forventede levetid på en hobbit på at tage alle de hobbitter, hvis fødselsår og død Tolkien anførte , og tæl deres gennemsnitlige levetid. (Dette kan være skævt, hvis der i Shire er sådan noget, at lavere klasser lever kortere, men jeg er ikke sikker på, hvordan jeg skal tage det i betragtning.)

Kommentarer

  • Hej, velkommen til SF & F. Dette er ikke ‘ t et diskussionsforum; svarene skal stå alene.Du ser ud til at skitsere en tilgang til et svar, men for at dette skal være et ordentligt svar, skal du faktisk finde ud af, hvad denne levetid ville være.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *