Hvad er oprindelsen til sætningen “nål i en høstak”? Oprindeligt troede jeg, at det var et spil, der engang blev spillet, men jeg har ikke fundet nogen omtale af det uden for dets idiomatiske brug.
Kommentarer
- Jeg husker vagt, at jeg hørte, at en nål var et langt redskab, der blev brugt til høfremstilling. Meget vanskeligt at finde oprindelse.
- @ user92816: Den vanskelige oprindelse er skjult i en høstak et eller andet sted.
- Tid til at beskytte spørgsmålet, ni svar (tre slettede) uden upvotes, hvoraf otte blev sendt af brugere med 1 rep.
- dette er et nyt aspekt for mig: et spil, der engang blev spillet … hvorfor ikke? Fordi jeg ikke tror på, at Thomas More, da han brugte denne sætning som den første, oprettede den.
Svar
idiomet i sin helhed er: “ som at lede efter en nål i en høstak “det er baseret på ideen om, at det er meget svært at finde en synål i en høstak (en høj bunke tørt græs). Det betyder, når noget er ekstremt vanskeligt (eller umuligt) at finde.
Det første eksempel på denne idé på tryk var i St. Thomas Mores værker i 1532:
” At søge en linje i sine bøger ville være at gå og lede efter en nål i en eng. “
Kilde: Skjulning af data: Eksponering af skjulte data i multimedie, operativsystemer, mobile enheder og netværksprotokoller; Michael T. Raggo, Chet Hosmer
Kommentarer
- Dette er hvad OED også har som den tidligste henvisning på engelsk.
- Jeg er sikker på, at denne sætning er meget ældre. Det kunne endda have været brugt for nogle tusinde år siden, da mænd har tørret græs til dyrene om vinteren.
- @AlbrechtH ü gli udtrykket kunne bestemt være meget ældre end 1532, men det er den FØRSTE optagede forekomst, som vi finder på tryk. Bemærk, at udtrykket ” eng ” bruges og ikke ” høstak “, det ‘ er ideen om at lede efter noget lille i et stort område, der bliver formidlet.
- Tak til antydningen “eng”! Har du slået op i den romerske eller græske historie? På det tyske sprog SE foreslår en bruger, at nålen kunne have været en fjende, der gemte sig i markerne.
Svar
Ikke alene er en nål i en høstak næsten umulig at finde (uden magnet), men vigtigere er det meget farligt for de dyr, der indtager høet. Det er et problem med en alvorlig konsekvens, hvis løsningen ikke findes. Vi taler om at skulle brænde høstakken eller lade en hest sluge en nål. Jeg tror, det er tættere på betydningen af sætningen.
Kommentarer
- Har du noget bevis, der understøtter din påstand om, at potentiel fare er en hvilken som helst del, endsige ” vigtigere ” del, af den almindelige betydning af denne sætning?
- Jeg har stillet dette spørgsmål for en måned siden i et andet SE. I går har jeg sendt et svar, da jeg fandt et antydning om, at faren for at skade dig selv, når du søger efter en lille skarp genstand i en haystock er et vigtigt aspekt i denne sætning!
Svar
Det ser ud til, at sætningens oprindelse går tilbage til 1600-tallet. Det blev først optaget til brug i Don Quijote de la Mancha skrevet fra 1605-1615, som blev skrevet af Miguel de Cervantes.
Jeg er helt sikker på, at det ikke var et spil men blev underforstået noget, der næsten var umuligt at opnå selv tilbage i dette se dage.
Her er referencen: http://www.businessballs.com/clichesorigins.htm
Kommentarer
- -1 Den artikel, du giver som reference, er forkert på flere konti. Vigtigst er det, at den fejllæser sin egen kilde (Bartlett ‘ s) for at sige, at idiomet er fra en oversættelse fra Don Quixote . Men Bartlett ‘ s siger udtrykkeligt, at det arbejde, det henviser til, er The Spiritual Don Quixote skrevet i 1772 af Graves. Brugen er fra at arbejde, ikke noget arbejde fra Cervantes.
Svar
Dette udtryk findes også på portugisisk: “procurar uma agulha num palheiro”. Det faktum, at det findes på tysk, italiensk og portugisisk såvel som engelsk, ville få en til at mistanke om, at det faktisk er meget gammelt. Det ville være interessant at undersøge andre indoeuropæiske sprog som persisk og urdu for at se, om dette udtryk findes der.
Svar
Jeg fandt “det søger en nål i en flaske hø” i bogen The Armourers Prentices , af Charlotte Mary Yonge, kapitel III, offentliggjort oktober 1883-august 1884, serielt i The English Illustrated Magazine. 1884, udgivet af Macmillan.
Jeg fandt dette på http://www.gutenberg.org/dirs/etext06/arpn10h.htm
Sarah Meisner Texas
Svar
Når hø blev opbevaret i stakke af landmændene for mange år siden! Det var let for høet at overophedes og ødelægges, hvis det ikke blev tørret ordentligt, inden det blev stablet. Landmanden brugte lange stålstænger, der blev kaldt nåle , med adskilte intervaller langs stakken og efterladt der, kunne landmanden derefter regelmæssigt kontrollere ved at trække nåle ud, om høet var overophedet. Problemet var, at hvis nålepositionen ikke var markeret før den blev indsat, så var det meget vanskeligt at finde nåle. Jeg tror, det er her sayi ng stammer fra
Kommentarer
- Velkommen til ELU alan. Tak for dette svar, det lyder meget plausibelt. Hvis du kunne finde og citere beviser for det, ville det være endnu bedre.
- Jeg er mistænksom over for dit svar. Hø opbevares stadig i stakke. Hø tørres ikke, før de stables; korrekt stabling tillader luften at cirkulere gennem stakken. Vådt hø genererer meget varme, når det ødelægges. Stålstænger ville ikke gøre andet end at lede varmen gennem stakken. Stålstænger ville være lette at finde. Oprindelsen til sætningen forud for stålstænger. Jeg kunne overbevises af bevis for, at dette svar ikke er ‘ t vildledende. Giv os nogle.
- Hej, tak for din velkomst, jeg ‘ er bange for, at jeg ikke ‘ ikke har ethvert citat eller bevis for at bakke op til min forklaring af betydningen. Kim
- Tak for din velkomst, når græsset klippes, er det ‘ meget vigtigt, at det ‘ tørres ordentligt inden det kan stables som hø, vil enhver fugt i det gøre det over varme og ødelægge, hø komprimeres, når det opbevares, luft vandt ‘ t cirkulerer omkring det. Stængerne (nåle) blev indsat i stakken og efterladt der, med jævne mellemrum ville landmanden trække dem ud, kontrollere varmen og derefter skubbe dem ind igen. Som en dreng husker jeg, at jeg så dem blive brugt
- Hvis du overhold de andre svar, du vil se, at udtrykket er langt ældre end nogen stålstænger. Men som svar på @deadrat er det rigtigt, at høet i nogle klimaer ikke straks stables, men først hænges op til tørring. I Norge er der en slags ” tøjslinjer “, der løber gennem høfelterne for at lette dette.
Svar
Udtrykket er det samme på tysk og på italiensk: cercare un ago i pagliaio http://de.bab.la/woerterbuch/italienisch-deutsch/ago
Måske blev det allerede brugt på latin.
Svar
Nål i en høstak stammer fra arabisk. En del af et gammelt arabisk ordsprog.
Når jeg forskede i det arabiske sprog og den gamle historie, blev jeg overrasket over at finde ud af, at mange af vores moderne (sidste par århundreder) udsagn har deres oprindelse i gamle arabiske ordsprog.
Muligvis at komme ind på engelsk og europæisk sprog under korstogene.
Ancient: vedrører en fjern periode , til et tidligt tidspunkt i historien.
Kommentarer
- Dato? Original ordsprog? Kilde? Reference?
- إبرة في كومة قش
-
simple.wikiquote.org/wiki/Arabic_proverbs men der er ingen dato, det kan være den opdaterede arabiske oversættelse af det moderne udtryk