I Moria, når Gandalf konfronterer Balrog på broen til Khazad-dûm, siger Gandalf følgende:

Jeg er en tjener for den hemmelige brand, hjulspiller af Anors flamme. Du kan ikke passere! Den mørke ild vil ikke hjælpe dig, Udûnens flamme. Gå tilbage til skyggen! Du kan ikke passere!

Jeg kan ikke finde nogen henvisning til “flamme af Anor” eller “flamme af Udûn” andre steder i Ringenes Herre, ikke i bilagene. Da Gandalf besidder Narya (ildringen) på dette tidspunkt, undrer jeg mig over, om han henviser til dette på en eller anden måde? Er dette korrekt? Hvis ikke, hvad henviser han til?

Kommentarer

  • Anor er et navn på solen i Mellemjorden, mens Ud û n (som oversættes til helvede) er navnet på ** en af de første huller i Morgoth. Jeg tror, at Gandalf bare her skelner mellem, at ” Jeg har det gode ved min side, du har ondskabens magt “.

Svar

Gandalf laver tre meget specifikke referencer som både advarsel og udfordring til Balrog.

Ved at identificere sig selv som en tjener for den hemmelige ild (eller Flame Imperishable) identificerer Gandalf sig selv som en Maia, en inkarneret engletjener af Valar, der beskytter skabelsens lys, som Eru Ilúvatar (eller Gud) har sat brænde i centrum af Arda (Jorden).

Wielder af Anors flamme er en henvisning til hans evne til at trække på solens kraft muligvis gennem Ildringen, Narya, men måske også gennem sin egen guddommelige oprindelse.

Endelig når han henviser til Balrog som Udûnens flamme, informerer han Balrog om, at han ved, at det er en korrupt Maia i Morgoths tjeneste fra den tidligste tid, da han boede som Melkor i hans mørke fo rtress of Utumno brudt af Valar ved Alves opvågnen. Han beordrer det at trække sig tilbage (” gå tilbage til skyggerne “) eller stå over for konsekvenserne af guddommelig konflikt og endelig dom før Vala Mandos , skæbnen for alle dræbte skabninger.

Kommentarer

  • +1 for Gandalf identificerende sig selv; en oversættelse kan være noget som: ” Yo! Maiar fyr. Jeg ‘ er også en Maiar-fyr. Du ‘ har haft det sjovt, men nu ‘ står op mod nogen i din egen størrelse. Sluk, ellers kan du komme til skade. ”
  • @JimmyShelter Din kommando af Tolkien ‘ s skrivestil er strålende .
  • ” Du bedst tjekke dig selv, før du ødelægger dig selv. ”
  • nu vil jeg se en rapkamp på broen
  • Hurtigt, nogen kontakter Epic Rap Battles of History og får dem til at lave en Gandalf mod Balrog.

Svar

Secret Fire

I Silmarillion beskrives skabelsen af verden . Guderne synger en vision om verdenen. Derefter gør den ene Gud, Illuvatar, deres sang til virkelighed:

Derfor gav Ilúvatar deres vision Væsen og satte den midt i det ugyldige og den hemmelige ild blev sendt til at brænde i hjertet af verden; og det blev kaldt Eä.

Flamme af anor

“Anor” er Sindarin-navnet på solen. Også set i navnet Minas Anor, Solens tårn, som senere blev omdøbt til Minas Tirith, Vagttårnet.

Uduns flamme

Udûn (Sindarin: “helvede”) var Melkor første fæstning i langt nord for Middle-Earth. Dette markerer Balrog som en gammel fjende. Da Tolkiens verden er i en evig tilbagegangstilstand, bliver Balrog til en meget magtfuld fjende ved at være gammel. Og Balrog viste sig faktisk at være lig Gandalf, en Maia eller en mindre gud.

Kommentarer

  • Balrog var OGSÅ en Maia.
  • @DVK Sætningsstrukturen kasseres lidt, men jeg tror, at ‘ er hvad svareren mente.
  • Godt svar, men du skal ikke ‘ ikke kalde Ainur ” Guder “. Da Tolkien skrev sine historier, ville han have dem til at være ” kompatible ” med sin katolske overbevisning, så han forsøgte at undgå at skabe en ” hedensk ” mythos.Der er kun en gud i Tolkien ‘ s legendarium, og det formodes at være den samme som i Bibelen. Ainur (Valar, Maiar og dem, der aldrig kom ind i E ä) er som engle. Og Flame Imperishable (Secret Fire) ligner Helligånden.
  • @ MathiasOse – faktisk, da Tolkien skrev sine historier, brugte han ordet ” guder ” konsekvent indtil et ganske sent stadium; det ‘ er selv i LotR: ” han blev båret op på Snowmane som en gammel gud , ligesom Orome den Store i slaget ved Valar “. Bemærk dog små bogstaver ‘ g ‘.
  • @ Jim2B: Efter sin død gik Gandalf ud af rummet og Ardas tid, se breve, nr. 156, s. 202–3. Han blev sendt tilbage af Skaberen .

Svar

Ovenstående svar inklusive forklaringer på ” Secret Fire ” og ” Flamme af Udûn ” er tilfredsstillende og korrekte, så vidt jeg ved, men behandlingen af ” Flamme af anor ” er massivt spekulativ uden acceptable beviser og mangler derfor sørgeligt. Jeg vil forsøge at besvare, hvad Gandalf helt åbenlyst mente med ” Flamme af Anor, ” ved hjælp af en stil med overdrevet introduktion til en fjende, som Tolkien bruger, da Bilbo mødte Smaug, som alle ser ud til at have savnet.

Flammen af Anor er simpelthen solen og intet andet. Mere specifikt er det Dawn. Gandalf mente bogstaveligt talt, at han bruger solen, og vi ved, at det fra hans historie er sandt, fra Hobbiten :

“Dawn tager jer alle sammen, og vær sten for jer!” sagde en stemme, der lød som William “s. Men det var ikke det. For lige i det øjeblik kom lyset over bakken, og der var en mægtig kvidre i grenene. William talte aldrig for han stod forvandlet til sten, mens han bøjede sig; og Bert og Tom sad fast som klipper, da de så på ham. Og der står de til i dag helt alene, medmindre fuglene sætter sig på dem; for trolde … skal være under jorden før daggry, ellers går de tilbage til de ting i bjergene, de er lavet af, og bevæger sig aldrig igen ….

“Fremragende!” sagde Gandalf, da han trådte bag et træ og hjalp Bilbo med at klatre ud af en tornebusk. Så forstod Bilbo. Det var troldmandens stemme, der havde troldene skænket og skændt, indtil lyset kom og sluttede dem.

Gandalf svinger solen ofte efter sin kamp med Balrog. Når han genforenes med Aragorn, Legolas og Gimli i Fangorn, vælger han at gøre det mens han bades i solen fra De to tårne :

De stirrede alle på ham. Hans hår var hvidt som sne i solskinnet, og skinnende hvidt var hans kappe; øjnene under hans dybe øjenbryn var lyse, gennemtrængende som strålerne fra solen; magten var i hans hånd.

Vi ankom til Helms Deep med forstærkninger, vi læser fjenden er gal af Gandalfs tilgang fra Øst ved solopgang, fra De to tårne :

Der kom pludselig en rytter op, klædt i hvidt og skinnende ind den stigende sol. […] Den hvide rytter var over dem, og rædslen ved hans komme fyldte fjenden med mor dness.

Gandalfs brug af solopgang er næppe isoleret, og der er en hel del passager med ham, der ankommer til sin destination ved første lys, fra Kongens tilbagevenden :

Så Gandalf og Peregrin red til den store port for mændene i Gondor ved stigningen af solen, og dets jerndøre rullede tilbage foran dem.

Faktisk afslører Gandalf aldrig Narya før slutningen af historien, efter at Aragorn er blevet kronet, at holde det hemmeligt for fjenden som instrueret af Círdan, så det er meget usandsynligt, at han ville fortælle Balrog noget om Narya. Hvad Tolkien ikke afslørede for os, havde han aldrig til hensigt, såsom Gandalf, der henviste til Narya som ” Solen, ” som han aldrig ville Narya har ingen forbindelse til solen bortset fra tilfældigheden, at Gandalf bruger solen, som han siger, som altid er et hvidt lys, og han tilfældigvis også besidder Narya, den røde ring, og giver ham en vis indflydelse over ild og evnen til at tænde hjerter. Solen og kræfterne fra Narya hænger ikke sammen. Narya er ikke et våben, og heller ikke Gandalf bruger det som et, ligesom han bruger solen.

Kommentarer

  • Dette er alle eksempler på, at Gandalf udnytter solen og timingen af daggry, men jeg don ‘ ser ikke noget bevis for, at han ” har ” det. Det ‘ er ikke som om han fik solen til at komme op og forstenet troldene, han distraherede dem bare, indtil det skete.
  • Jeg ‘ d troede altid, at ” Pippin syntes, at [Gandalf] løftede hånden, og derfra stak en skaft af hvidt lys opad. Nazg û Jeg gav et lang grædende råb og svingede væk … ” henviste til en effekt fra Narya såvel som fyrværkeriet på Weathertop , ” … sådan lys og flamme kan ikke have været set på Weathertop siden de gamle krigssignaler. ”
  • @ DCShannon Jeg ser ingen beviser for, at Narya leverede sin evne til ild. Påstandene fra brugerne er alle lige så gyldige som det næste

Svar

Anor eller Anar. Eru gav Varda (Elbereth) (som Noldor især ærede) et særligt lys, da hun kom ind i Ea i begyndelsen af tiden. Dette lys delte hun med Arien (Solens Maia), og det var at besidde dette lys, som Morgoth “hærgede” Arien; derved brænder og mindsker sig selv uigenkaldeligt. Jeg tror, at Gandalf henviser til dette meget specielle og hellige lys, givet af Eru som noget dødbringende for Morgoth og hans tjenere. Udun er Sindarin for Utumno (Morgoths store første underjordiske rige – underverdenen).

Kommentarer

  • er – solen kom fra den sidste blomst af Laurelin, det gyldne træ, efter at Morgoth ødelagde det, helligede Varda denne blomst og gav den til arien for at rejse gennem himlen, Telperion bar også en sidste blomst, som blev givet til Tilion, som var forelsket i Arien og forsøgte at komme tættere på Morgoth angreb Tilion, da han først steg op i himlen, men han var dødeligt bange for solen og skjulte sig selv og sine tjenere for den ved hjælp af røg, hvorfor onde tjenere ikke kan forblive i solen. du er delvist korrekt, men ikke helt korrekt Jeg er bange

Svar

Secret Fire and Flame of Anor er to forskellige navne til den samme ting … Skabelsens lys … Eru (Guds) kraft til at bringe tingene i virkeligheden, skabe, Tolkien skrev i sine breve severa Jeg gange om dette koncept om oprettelse og underskabelse (omformning af noget nyt ud af det, som Eru allerede har oprettet). Kun Eru kunne virkelig skabe, alle andre kunne kun underoprette. (Valar accepterer deres begrænsede beføjelser som forvaltning; Melkor / Morgoth misundes og begærer Erus ægte kreative kraft … men til ingen nytte.) Det er meget, meget tæt forbundet med livet og bringer ting “til liv.” middelalderlige ord for livet var “hurtig” … som var den samme som den del af et lys, der er vært for flammen … nu siger vi “vægen”, men hurtig og væge var engang det samme ord. idé om sjæl eller at have liv var dybt forbundet med lys og flamme. Tolkien vidste dette og baserede sine mytoer på det.

Udunens flamme … den “mørke ild” er Morgoths forsøg på at “Opret” sin egen version af “skabelsens lys” … en misundelig perversion af det, der allerede er skabt.

Anor, der er i solen og alligevel også i centrum af verden, forklarer meget om Tolkiens fascination af vulkanisme. Smaug er i det væsentlige en personificeret vulkan, og den ene ring kunne kun skabes eller ødelægges i hjertet af en vulkan … ved at trykke på Anor.

Kommentarer

  • For at føje til David Neuschulz ‘ s svar, udtrykket ‘ wick ‘ blev brugt i showet ” The Secret Garden ” af den walisiske gartner og ‘ guide ‘ Dickon. Udtrykket blev brugt i en af sangene i stykket. Her er ‘ et link til youtube-videoen. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
  • For dem, der læser Harold ‘ s kommentar , men ikke ønsker eller har tid til at se en video i ” The Secret Garden ” ‘ wick ‘ bruges til at betyde, at planterne stadig har liv i sig (på trods af at de længe er forsømt).

Svar

Jeg tror, hvad han grundlæggende siger er: “Jeg bærer solens ild gennem Narya. Du bærer helvede mørke ild. Min ild er stærkere end din.”

Jeg er ret sikker på, at han ikke taler om at udøve Valars magt, da der ikke er andre tilfælde i hele lotr-legendariet, som jeg er opmærksom på, hvor et tegn udøver magten i Ingen af de andre maiar viser sig at have ekstraordinære kræfter (undtagen Melion, til en vis grad). Omvendt ser vi lignende magt over elementerne af Elrond, der ved hjælp af safirringen styrer Bruinens vand for at drukne Nazgul. Desuden, hvis Gandalf havde fået fantastiske beføjelser af Manwe, ville Cirdan ikke have nogen grund til at give ham Narya i første omgang.

Kommentarer

  • ” Ingen af de andre maiar er vist at have ekstraordinære kræfter (undtagen Melion, til en vis grad). ” Jeg tror, du glemmer det Sauron var også en Maia.

Svar

I The War of Jewels , Christopher Tolkien har et kort afsnit, side 397 til 407, om “The langua ge af Valar “. Der er flere lister over Valarin-ord. Disse er ikke alviske, selvom alverne kopierede mange af dem. I disse ordlister vises Anar og urus ^ på side 401. Det første betyder “solen” eller “udpeget varme” og det andet betyder “ild”. I betragtning af den sproglige lighed mellem r og d, synes jeg det ikke er usandsynligt, at Gandalf faktisk brugte et meget gammelt ordforråd – ord, der gik forud for alvenes opvågnen for at henvise til hans ild og Balrogs. Den eneste forbindelse i LOTR eller Silmarillion mellem “Udun” og “Utumno” kommer på den sidste side af Silmarillion, hvor “Udun” er angivet som Sindar-versionen af “Utumno”. Ordet Udun vises, så vidt jeg kan fortælle det, ikke i det 13 bind volumen af History of Middle-earth, og det nærmeste jeg kan finde er urus ^. Så tag det som en spekulation om, at Gandalf bevidst brugte nogle meget gamle ordforråd og ikke alviske ord.

Det faldt mig også ind, at denne tale ikke var til fordel for Balrog. Under forudsætning af at Balrog talte sproget. af Morgoth, der gik forud for Elvish og derefter Balrog var blevet begravet under jorden i årevis og derefter kun havde interageret med orker eller nogle få torturerede dværge, ville han sandsynligvis ikke have talt almindeligt eller Sindarin, så kommunikationen mellem Gandalf og Balrog var sandsynligvis telepatisk ligesom alle Valar og Maiar var i stand til. Talen var primært til fordel for hørerne eller for at hjælpe Gandalf med at formulere sin tankekommunikation.

Kommentarer

  • Nå, Sindarin var den daglige alvish sprog som det var, så jeg ville ikke ‘ ikke blive overrasket, hvis Gandalf brugte Sindarin-navnet til Utumno.
  • Er ikke ‘ t Anor også ” Solen ” i Sindarin? Selvom jeg antager, at det ville være passende for Mithrandir at bruge Valarin mod en anden Maia, er det ‘ uklart, om han stadig husker Valarin, eller om nogen i virksomheden vidste nok af det til at oversætte det til Frodo skal transkriberes.

Svar

Hvad med muligheden for en skrivefejl? Måske var det forkert i teksten, når den blev trykt, og hvad der betød, var ikke “Anor” men “Arnor”, i hvilket tilfælde Arnors flamme bestemt ville være den røde ring, først båret af Cirdan og senere Gandalf, og det var først i Arnors land, det nordlige rige.

Kommentarer

  • Har du noget bevis, der viser, at dette er mere sandt end det accepterede svar?
  • Dette er et spørgsmål til spekulation, ikke en erklæring om fakta. For så vidt som ” accepterede svar “, tror jeg ikke ‘ de har meget værdi som de sande svar er i Tolkiens ‘ hoved, og han er nu død. I essensen er denne blog en øvelse i spekulation.
  • Spekulation er kun nyttig, hvis den ‘ understøttes af beviser. Det øverste svar virker meget rimeligt baseret på de kendte betydninger af Anor og Udun. Men hvis du ‘ antyder, at der ‘ er en skrivefejl i Ringenes Lord … ekstraordinære krav kræve ekstraordinære beviser for at støtte dem.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *