Jeg forstår, at bogstavet “J” er relativt nyt – måske 400–500 år gammelt. Men da der længe har været vigtige navne, der begynder med J, såsom Jesus, Joshua, Justinian osv., Og som forud for introduktionen af et specielt bogstav, betyder det, at “J” -lyden forud for brevet, eller var sådan berømte navne stavet og udtalt forskelligt?

Kommentarer

  • Relateret: denne gode oversigt af bibelske navnes historie.
  • Ville dette spørgsmål ikke stilles bedre på lingvistik ? Ikke særlig engelsk, er det?
  • ” J ” glyph er meget ældre end det , men det var simpelthen en variant af ” I ” glyph, samme som vi har to forskellige små ‘ s. Som med ‘ V ‘, hvilket kunne betegne enten konsonanten ‘ V ‘ eller vokalen ‘ U ‘, en ‘ Jeg ‘ kunne betegne enten vokalen ‘ I ‘ eller konsonanten ‘ J ‘. Udtalen af både vokalen og konsonanten varierede efter sprog, tid og sted.
  • @Bruce, dit spørgsmål er relateret til latin alfabetet. Det er nøjagtigt det samme på hollandsk og norsk såvel som en lang række andre sprog skrevet i det latinske alfabet i middelalderen og senere.
  • @BruceJames, nej, det ‘ er ikke det engelske alfabet, men det latinske, hvilket er hvad engelsk, hollandsk og norsk og sandsynligvis 90% af de europæiske sprog (undtagen græsk og nogle af de slaviske sprog) tilfældigvis bruger. De sprog, der bruger dette alfabet, foretager alle justeringer, der er særegne for det aktuelle sprog, men de har alle det til fælles, at før og halvmoderne tider blev I og J betragtet som variantformer af samme bogstav, samme som U og V. Kontekst generelt bestemt hvilken værdi brevet havde.

Svar

Svaret på dette er …. kompliceret.

bogstavet J er, som du nævnte, relativt nyligt og opstod som en variant af bogstavet I Hvorfor det sker er lidt kompliceret og kræver udpakning af nogle antagelser i dit spørgsmål.

På de originale sprog (latin, græsk, hebraisk), der giver os navne Jesus, Joseph, Justinian osv. , lyden, som vi skriver som J, blev udtalt som det engelske bogstav Y. (Bare for at gøre tingene forvirrende for engelsktalende, er det fonetiske symbol for denne lyd [j].) På latin var bogstavet for dette I / i, på græsk var det Ι / ι (iota), og i Hebraisk var det י (yod). Således var den græske stavemåde for “Jesus” Ιησους , udtalt noget som “Yeh-SOOS”, og latin var ligeledes Jesus .

Efterfølgende , i det latinske alfabet blev bogstavet J udviklet som en variant af I, og denne skelnen blev senere brugt til at skelne den konsonantale “y” -lyd [j] fra vokalens “i” -lyd [i]. På omtrent samme tid var der imidlertid en lydændring på mange af Vesteuropas sprog, således at “y” -lyden ændrede sig til en “j” -lyd ([dʒ] eller undertiden [ʒ]). Så vi har det, at på engelsk repræsenterer bogstavet J nu en konsonant [dʒ], som ikke tydeligt ligner vokalen [i], på trods af at de stammer fra det samme bogstav og den samme lyd. (Engelsk har også mange [dʒ] lyde stavet med J, som kommer fra indfødte germanske rødder.)

Du kan se denne historie fungeret forskelligt i stavningssystemerne i tysk og mange af de slaviske sprog i Østeuropa. , hvor bogstavet J staver “y” -lyden [j], og bogstavet Y, hvis det overhovedet bruges, primært bruges som vokal.

Kommentarer

  • Dette er en god forklaring. Jeg spekulerede på, om det var passende at gå ind i sådanne detaljer på et forum med engelsk brug, selvom jeg skrev mit svar, men jeg ser, at jeg ikke er den eneste 🙂
  • Vent, så Indiana Jones og det sidste korstog var anakronistisk ved at have en J-flise? youtube.com/watch?v=XMSK-wq3jlg
  • Bare fransk, virkelig. Den frankofoniske indflydelse i England skubbede til, at jeg tror, da engelsk skiftede fra runer til det latinske alfabet.
  • @Cerberus vidste jeg ikke ‘ det om oprindelsen af J. Jeg ‘ ll opdaterer svaret. I det mindste på fransk blev udtalen af J oprindeligt [dʒ], senere reduceret til [ʒ], og engelsk bevarer den ældre version.Jeg ‘ er ikke sikker på, om spansk nogensinde faktisk havde [dʒ]; Wiki på da.wikipedia.org/wiki/Old_Spanish_language antyder, at den ikke ‘ t.
  • En ting mere: på klassisk græsk ville ιη- være to stavelser, dvs. et glottestop og to separate vokaler. (Man kan sige, at der er en forbindelse / j / lyd, der høres mellem vokalerne.) Når et ord starter med en (n) iota på græsk, blev det ikke udtalt / j- /, ikke engang før en anden vokal. Jf. Engelsk iota . Det er muligt, at dette ændrede sig på senere græsk (under latinsk indflydelse?), Men jeg er ikke opmærksom på dette. I nogle tilfælde kan postklassisk græsk have brugt ι- til at gengive det hebraiske yod eller det latinske i (/ j /); så i sådanne lånte ord blev ι- sandsynligvis udtalt / j /. Men ikke med normale ord.

Svar

Som @Laure nævner, tilhører dette virkelig lingvistikgruppen som dette er et bredere spørgsmål, der vedrører latin og alle / mest latin-påvirkede europæiske sprog.

Klassisk latin havde ikke en særskilt J-lyd (J som vi kender på engelsk.) Da jeg blev efterfulgt af en anden vokal, det lød normalt svarende til engelsk / Y /. Således havde vi Iulius hvilket var som om du sagde / Yulius / eller / Yulyus /.

I middelalderen blev der tildelt et nyt bogstav til denne lyd – J. Det kan dog ses fra et tilfældigt blik, at der har været stor forvirring af denne og relaterede lyde på mange vesteuropæiske sprog .

På spansk flyttede for eksempel / y / lyden til bogstavet / LL /, mens bogstavet J tog det guturale / ch / som skyldes mulig arabisk indflydelse.

På engelsk er en original prævalokal (i, e) / g / lyd palataliseret til / j / og til sidst til / y /. Vi kan se disse, når vi sammenligner hollandske eller tyske kognater.

I går – Gestern

Denne oversigt berører kun delvist det stillede spørgsmål, men jeg håber, at det kaster lys over udviklingen af lyder omkring bogstavet J i en bredere sammenhæng.

Kommentarer

  • Bare for at tage backup af den spanske sag. Casillas (f.eks. Målmanden) udtages som en slags Casiiyas. Der er også den berømte ø Mallorca. Det ‘ er lidt sjovt, fordi nogle af de ikke så kendte ord ofte udtales (af de ikke-spanske højttalere ofc) med den klassiske l som i ” bogstav “, f.eks. i mit land parabolen – paella.
  • Jeg tror, du ‘ har blandet din IPA: / j / er konsonanten som i ja ; / y / er vokalen som på tysk ü ber eller fransk tu (eller oldgræsk MY ).
  • [j] lyden (hvad du skriver som / y /) skiftede ikke til bogstavet ll på spansk – det er [λ], som er blevet forenklet i nogle dialekter til [ʝ] eller endda [j]. [J] lyden er på spansk, som på engelsk, repræsenteret af bogstavet y , selvom det i nogle dialekter nu er blevet [ʝ] eller [ɟ].

Svar

Det hurtige svar er “ja” på begge spørgsmål. Før j blev differentieret fra i, kunne “J” -lyden staves med g i forskellige kombinationer (kant, perle, overdrivelse osv.); og i oldtiden blev de navne, du nævnte, udtalt med en indledende “Y” -lyd. Transskriberet fra hebraisk var Jesus Yeshua. Romerne ville have stavet Justinian “Iustinianus.”

Kommentarer

  • Jeg har et problem med den moderne antagelse, at Jesus oversætter til Yeshua på hebraisk. Jesu figur introduceres til verden på græsk, ikke hebraisk, så den hebraiske oversættelse er måske ikke nødvendigvis, hvad folk nu vil antage. Vi ved ikke ‘ hvad hans navn var på hebraisk.
  • @BruceJames Til at begynde med Jesus ‘ navnet på hans modersmål var sandsynligvis arameisk, ikke hebraisk (hvilket af Jesus ‘ tid udelukkende var et liturgisk sprog, ikke et talesprog). Når det er sagt, tror jeg ikke ‘ der ‘ er nogen reel kontrovers over det faktum, at Jesus ‘ navn var den arameiske version af ישוע Yeshua .
  • @JSB ձոգչ – Jeg er uenig. Der er meninger, der kalder ham Yeshu, f.eks. Klausner ” Yeshu Ha-Notzri ” (1922). Reuben Alcolay forklarer, at Yeshua virkelig er Joshua, hvor Yeshu på hebraisk og arameisk var et navn, der traditionelt blev anvendt på Jesus. Richard Bauckham ‘ 2008-gennemgang af gamle israelske flodmundinger kommenterede, at navnet Yeshua var en sjælden stavning af navnet i Jesu dage, og at Yeshu var mere almindelig. Yeshua anvendes ikke på hebraisk eller arameiske værker på Jesus før Maimonedes i det 12. århundrede.Der er ingen aftale her, fordi der ikke er nogen hebraisk eller arameisk kilde fra Jesus ‘ dag.
  • @Bruce er Yeshu noget andet end en sen variant af Yeshua ?
  • @JSB ձոգչ – det er kompliceret. Se Wikipedia-artiklen om Yeshu. Der er adskillige meninger beskrevet der.

Svar

Bare for sjov – på italiensk er der ingen “J” brev. Lyden af dette bogstav på engelsk er repræsenteret af “ge” eller “gi” som i Giovanni (“jo von nee” i rå engelsk fonetik). Du ser det også i “gelato”, og det vises på engelsk “gelatin” og dets kortere form “gel”. Se også “tvillinger”, “gestus”, “blid”, “gee whiz”, “tysk” og meget mere.

Hvem har brug for et “j”? “G” i “go” og “gu” udtages som på engelsk (“hård” g). For en hård g-lyd efterfulgt af enten “e” eller “i” indsætter italienerne et “h” mellem “g” og den følgende vokal. Vi bruger disse stavemåder i engelske ord som “ghost” og “aghast” (skønt “h” ikke ville blive brugt på italiensk, da følgende vokal allerede gør “g” hårdt.

På de samme linjer – på italiensk er den engelske lyd “ch” repræsenteret (sammen med den følgende vokal som “ci” eller “ce”. På samme måde som “g” indsættes et “h” mellem en “c” og enten “e” eller ” i “gør” c “” hårdt – ligesom en efterfølgende vokal med “o” eller “u”. Og igen bruger vi nogle af de samme ting på engelsk – “ekko”, “karisma”, “kimære” osv. Jeg tror, at de fleste af disse ord på engelsk kommer fra græsk – bare for at forvirre ting – men tanken om, at en “ch” udtages som “ck” (eller bare “hård c”), er vanskelig for engelsktalende at acceptere, indtil de ser den samme regel blev anvendt på engelsk.

Ikke rigtig og engelsk sprogspørgsmål … men interessant (for mig) alligevel.

Kommentarer

  • Jeg har en italiensk ven, der joker, at ” J ” i Italiensk bruges kun til stave Jeep .
  • Det ‘ er meget sjældent, men bogstavet -J findes i det italienske alfabet . Glem ikke ‘ glem der ‘ en fodboldklub i Torino kaldet Juventus, indgået kontrakt med Juve, hvilket betyder ” ungdom “. Den italienske J har en anden udtale end ge svarende til yu eller iu ” yu.ven.tus “. Liste over J-ord
  • @ Mari-LouA den findes kun i fremmede eller udenlandske afledte ord og navne (inklusive latinske Juventus / Iuventus – giovent ù). Det kan også findes i nogle ældre italienske tekster, men blev på det tidspunkt stadig betragtet som en variation af i. Under alle omstændigheder er dette for det meste akademisk og uden emne for dette spørgsmål 🙂
  • Ja, du ‘ har helt ret. Alle disse ord er udenlandske lånt, det ‘ er ret klart fra linket. Jeg ville bare påpege, at -J har indtastet i det italienske alfabet, om det ‘ undervises på folkeskoler er en separat sag. (Jeg tror ikke sammen med -K, men jeg ‘ er ikke sikker.)
  • Der er heller ingen J i det walisiske alfabet på trods af Jones udbredelse som efternavn.

Svar

Jeg tror, at dette bogstav har at gøre med begrænsningen af alfabetet, som blev brugt som skabelon. For eksempel har det armenske alfabet oprettet i 405-406 e.Kr. oprindeligt 36 tegn / bogstaver, og yderligere 2 tegn / bogstaver blev tilføjet i middelalderen. Det originale alfabet indeholdt et tegn til både de hårde og bløde “j” lyde. Også det georgiske alfabet (33 bogstaver oprettet i det 4. århundrede e.Kr.) har et tegn for den hårde “j” -lyd som i januar og et tegn for den blødere “j” -lyd som i en “zh” som man ville finde i “Zha Zha Gabor “. Da georgisk ikke er et indoeuropæisk sprog, mens armensk er et indoeuropæisk sprog, kan man komme til den konklusion, at oprettelsen af brevet afhænger af sprogets behov og ikke af sproggruppen.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *