Hvor lang tid ville det tage at lære at indstille et klaver?

Jeg ville opfordre alle, der er interesserede, til at stille deres eget klaver. Min personlige erfaring er … (jeg er en amatør i ægte forstand (latin: “To Love”), har spillet klaver i 8 år og sandsynligvis indstillet mit eget klaver i 5 år (når jeg har tid))

Det tog mig sandsynligvis omkring en uge (af og på antager jeg cirka 6 timer) at fuldstændigt justere mit gamle klaver fra bunden efter at have set flere timers (langsom, kedelig) instruktionsvideo. Mine værktøjer var

• Et lodret klaver
• En lille tuner, der fungerede dårligt på de øverste og nederste oktaver
• En A-gaffel (tryk den til en hård overflade og hold fast i dit øre for at høre en perfekt tonehøjde for A-noten
• Tuningnøglen og lyddæmpere
• Et godt øre (jeg spiller klaver efter øre meget godt)

Jeg lærte faktisk aldrig prisen på at få et klaver indstillet, men jeg hører, det er dyrt, så jeg vil sige, at det er det værd. Det er ikke så svært, selvom det tager lang tid kl. først.

Her er nogle tip. (personlig oplevelse, lodret klaver)

• Du kan undgå at bryde en streng ved først at flytte den ned i tonehøjden for at kontrollere, at du har den rette streng. Flyt den derefter op i tonehøjde. Hvis tonen er meget lav, vil du måske flytte den mest som en dag og resten en anden dag (sandsynligvis et totalt spild, men min nerve ville ikke lade mig gøre det alt på én gang)
• Sørg for at du roterer og ikke skubber op og ned. Det er muligt (afhængigt af klaveret jeg gu ess) for at trække bolten (mangel på et bedre navn) ned i stedet for at afvikle den. Dette er ikke godt, fordi det løsner det fra hullet. (Jeg har en messingbagplade, så det betyder sandsynligvis ikke noget for mig)
• De fleste af noterne har 3 strenge. Det er simpelt at indstille den første af de tre toner med tuneren (efter at de to andre er slået fra). Men for mig er den mest effektive måde at indstille de to andre toner på ved at sammenligne dem med originalen. Enten begge på én gang eller skiftes, uanset hvad du synes, men hvis du følger tuneren (i det mindste min tuner), er du nødt til at være lidt væk. Det vigtigste er, at de 3 strenge alle matcher perfekt til hinanden .(Det gælder perfekt for hinanden, at hele klaveret gælder, men det er mindre vigtigt antager jeg, jo bedre du indstiller jo bedre)
• Hvis du ikke ønsker at bruge tuneren (måske er du udenfor dens nøjagtige rækkevidde, eller der er støj, eller strengen giver en vanskelig tone), kan du sammenligne noter ved hjælp af Thirds, Fifths eller Octaves.
  • For det tredje ville være C, E sammen eller E, G #, tune en, indtil de begge virker matchende toner og lyde godt.
  • Femte er C, G (eller B flad, F)
  • Oktav er selvfølgelig C og en anden C.
• Overvej at bruge en Tuning-app på din Android eller iPhone, hvis du har en. Til Android downloadede jeg DaTuner gratis version. Det er billigere end at købe en tuner, og meget billigere end at få en tuner, der er lige så kraftig som din telefon. Generelt giver brug af en app på en enhed til generelle formål dig mulighed for at drage fordel af mere kapabel hardware, der ikke kan retfærdiggøres på enheder til enkeltbrug, såsom tunere, bilnavigatorer, musikafspillere osv.

Når du indstiller efter øret (dette er svært at beskrive), når to toner er tætte, men ikke bare rigtige, er der som en lille vildring. Normalt ser tonerne på to toner normalt ud til at svinge som lange bølger med underbølger. De lange bølger er de nemmeste at måle synes jeg. De to bølges lange bølger skal matche.

Lad mig vide, hvis du har spørgsmål. Dette er al personlig oplevelse.

Kommentarer

• Det fænomen, du beskriver i dit sidste afsnit, kaldes et beat . Hastigheden ved at vakle mellem de to tætte noter er beatfrekvensen.
• Jeg tror ikke ‘ tuning af en tredjedel er en god ide, hvis du sigter mod til en lige hærdet tuning, da jeg antager, at du ‘ sandsynligvis / risikerer at indstille en bare tredjedel (af frekvensforhold 5 / 4) af 386 cent, hvilket er ret langt væk fra en lige tempereret tredjedel af 400 cent! Rene femtedele (3/2 eller 702 cent versus 700 cent ET) er muligvis heller ikke optimale, især hvis du stabler dem og tilføjer fejlen (ender med kommaet Pythagoras). (Yderligere tror jeg, at oktaverne generelt strækkes lidt i de høje og lave registre over moderne velindstillede klaverer. Men det kan være ud over OP ‘ s behov eller hensigter.)
• Hvis nogen beslutter ikke at bruge en tuner, har enten (A) brug for en tuningsgaffel til alle 12 toner, eller (B) de har brug for at indstille i trin. Jeg kan forstå nogen, der kun ønsker at indstille femte og ikke tredie, og jeg forventer, at der er andre gode muligheder.
• Indstilling af femte og oktaver har kun en uheldig bivirkning, hvilket er, at hvis du laver en fejl, den bliver videreført på tværs af hele 5ers cirkel. Tuning i 3rds giver dig en chance for at tune nogle toner, der er forankret tættere på din A (eller C, hvis du bruger en C-gaffel)
• Du kan få en høj lyd fra en tuninggaffel ved at berøre kugleenden til klaverets træ (mens gaffelen synger).

Som du allerede har foreslået, det tager tid. Jeg vil sige, at det begynder at være en god klavertuner tager mindst 3 år, og du har stadig masser af plads til at forbedre dig.

Det hjælper med at have et godt og kræsent øre, men du har ikke brug for hvad folk kalder upræcist præcis perfekt tonehøjde. Du har brug for en god referencegaffel eller en pro elektronisk referencetuning. Jeg foretrækker at bruge en C-tuningsgaffel, men de fleste bruger en A.

En af de sværeste dele for amatører er, at de normalt kun har et klaver at indstille, deres eget og det

• de har normalt været meget påvirket af dette klaver, og dets sandsynlige forkerte tuning udvikler sig med tiden.

• de ved ikke, hvad de vil have med hensyn til temperament

• de er ikke opmærksomme på de mange faldgruber i vores menneskelige sans for lyd.

• de mener, at alle klaverer er mere eller mindre det samme som med hensyn til tuning

En ting, du skal gøre, og som du skal gøre ofte, er at gå så mange steder som muligt (klaversælgere, venner osv. .) og hør forskellige klaverer for at hjælpe med at udvikle en følelse af det meget forskellige kompromis, som en tuning er.

Du har brug for nogle grundlæggende værktøjer:

• en tuningnøgle matcher modellen til dit klaver. De fleste opretstående klaverer har samme slags. Vælg en med et solidt og langt håndtag, det er mere behageligt.

• værktøjer til dæmpning eller isolering af strenge (når du indstiller toner med 2 eller 3 strenge, også oprindeligt for at have en helhed central oktav med kun 1 aktiv streng efter halvtone)

og en masse tålmodighed. Det bedste ville være at have to forskellige klaverer i samme rum. Den ene mere korrekt stemme end den anden. Øv dig på den ene, der prøver at matche den anden indstillings kvalitet.

EDIT: Yderligere grundlæggende råd, da flere foreslog, at jeg udvider mit svar.

Der er mange lette ting, du kan gøre som nybegynder. Tag det roligt.

• På et klaver, der ikke er alt for ude af lyd, skal du koncentrere dig om et par toner i den midterste del af klaveret (ekstremt lavt og det øverste register kan være vanskeligt i starten) at er den mest ude af lyd eller den mest ubehagelige lyd. Dette skyldes normalt, at de to eller tre strenge i denne note har været drivende fra hinanden. Dæmp først de (to) laterale strenge på målnoten, og gør det samme med en note med en oktav fra hinanden. Indstil først den centrale streng ved hjælp af den oktavede note som reference. Deaktiver derefter en af de laterale, og match den med den centrale streng, lyt efter beats, prøv at altid afslutte din tuning ved et glat træk, der trækker i strengen, mens du spiller (det er normalt mere stabilt). gen-dæmp, og match derefter den anden laterale med den centrale. Slå lyden fra for alle og tjek først som en isoleret note og med oktaven.

• De fleste amatørpianoer er ikke tilstrækkeligt hyppigt indstillet, især i deres tidlige år, at det er synd, fordi det nedbryder deres yderligere afstemningsevne. Hvis din har drevet meget fra referencetuning du vil (normalt A = 442Hz eller A = 440Hz), prøv ikke at genindstille det med det samme eller i et træk. Lær først at forbedre dets harmonisering: forbedr individuelle toner, prøv at bestemme, hvordan drift spredes andet klaver (det er ret almindeligt, at mediet har mere end bassen eller diskanten på grund af en hyppigere brug). Se nøje på strengene og tuning-systemerne: er alle strenge og systemer i god form (ingen rust, regelmæssig vikling, ingen overdreven klemning, selv uden for længden på tuning akser osv.)?

• God tuning er forbundet med gode nøglesubsystemer: lær mere om mekanikken, se på hammerne (er de bevæger sig lydløst, er de justeret med strengernes vinkel, bevæger de sig hurtigt tilbage på plads?), ved filten (er det endda tilbage er en nøgle til en anden? er det for markeret med strengene?).

EDIT

Som lovet. En god reference (men ikke så komplet som den hævder) på engelsk, nu i paperback, er:

Piano Servicing, Tuning, and Rebuilding: For the Professional , studerende og hobbyist. Arthur Reblitz, 1997, 1-8795-1103-7

Pas på, den samme forfatter lavede flere bøger om klaverkonstruktion, mekanisk klaver, klaverhistorie- gør.

Der er tuningøvelser og beat-diagrammer til et fælles tuning-system.

Kommentarer

• I ‘ er ikke interesseret i at blive en god klavertuner. Jeg ‘ er interesseret i at indstille mit klaver. Som sådan skyder meget af dit svar til siden af målet. 🙂
• @Lennart Regebro: Enig, undskyld, jeg giver dig ikke et direkte svar. Som jeg har sagt, er jeg ikke sikker på, at du kan lære at indstille dit klaver uden at øve med andre klaverer eller have et korrekt indstillet klaver som reference. Jeg tror, du kan rette individuelle toner, hvis du er forsigtig, men at justere store dele af et instrument er noget helt andet. Først lærte jeg mig selv ved at indstille flere gange i flere måneder et gammelt klaver, som jeg havde arvet, men jeg havde allerede et klaver, der for nylig var indstillet af en professionel på samme sted, og jeg havde en tidligere erfaring med at indstille violer efter øre.
• I de videolektioner, jeg tog, blev en C-gaffel foreslået, og den gamle mand gav grunden til, at han bruger en A. Når nogen gennemgår dit arbejde, vil de sige ” Hvordan ‘ er din A ” og det er mindre almindeligt at sige ” Hvordan ‘ er din C “. Hvis du er alene, betyder det selvfølgelig ikke noget, og det er personlig præference.

Nå, det er lidt sent, men nej, du kan ikke lære at indstille et klaver på en dag.

Hvorfor siger jeg det? Nå, jeg er en registreret klavermodtager hos klaverteknikerne og jeg har undervist i klaverindstilling i otte år.

Du kan dog lære meget i et 20 timers grundlæggende crashkursus. Men hvor godt din tuning vil lyde efter afhænger af dit øre og evne.

Min studerendes succesrate, efter 20 timers instruktion og overvåget praksis, er omtrent:

• Har en meget dårlig forståelse: 30%

• Kan afslutte tuningen, men klaveret lyder forfærdeligt: 30%.

• Den endelige indstilling er ikke stor, men kan afspilles.Lyder som et klaver, der ikke er indstillet på et år: 30%

• Disse studerende har en enestående forståelse af de præsenterede begreber, og deres endelige indstillinger er imponerende: 10%

Studerendes potentiale:

• Andel af studerende, der kan opnå professionelle resultater med praksis: 25%

• Andel af studerende, der sandsynligvis kunne lære at indstille deres klaver til deres egne standarder: 50% (inkluderer de tidligere 25%)

Disse statistik er subjektiv, fra min erfaring med at lære over 200 mennesker at indstille deres egne klaverer.

Du kan bryde strenge og afrunde kanterne på tuningstifterne med dårlig teknik og dårlige værktøjer.

Du kan slippe tuninghammeren og chip nøglerne.

Der er andre skader, der kan gøres bare ved at være skødesløs.

Reblitz-bogen er ikke god til tuning, IMHO.

Håber det svarer på dit spørgsmål.

Kommentarer

• Du udelod percen tage af modtagere, der ligesom mig endte forvirrede, forundrede, mumlende og arret for livet efter at have forsøgt at indstille et klaver. Et halvt tunet klaver er en ubrugelig, farlig ting som et halvfældet træ eller en semi-appendektomi. Du har muligvis et gyldent øre, tålmodigheden fra en eiderdown stuffer og de manuelle færdigheder fra en byzantinsk mosaikmester, men hvis du ikke ‘ ikke har evnen, vil du ligesom mig suge i videst muligt omfang at ting, der suger, gør og verden vil kende til slagteriet og slagteriet, du har lagt på et uskyldigt klaver. (Shudders)
• Jeg sætter dig i de første 30%. Du havde en dårlig forståelse. I hvert fald er det procentdele af mine studerende. Dit navn ser ikke kendt ud. Jeg tror ikke, jeg har lært dig.
• Du er korrekt i enhver henseende og sandsynligvis et par mere.

Hvis du har gode finmotoriske færdigheder, kan du læse og forstå afsnittet om tuning i Reblitz -bogen henvist til af @ogerard og lære at bruge en elektronisk tuning-enhed (ETD) i professionel kvalitet, tror jeg, at dit mål er fuldstændigt opnåeligt.

Men sandsynligvis ikke på en dag, måske tættere på en uge, det er sådan længe det tog mig at komme til den første indstilling, jeg troede var “lytbar”, startende fra bunden med en gammel stående, jeg købte for at lære om. Jeg brugte Tunelab software (i gratis prøveversion).

Ja, du vil gøre dit klaver dårligere til at begynde med, indtil du bliver god nok til at tilfredsstille dig selv (eller beslutte at tilkalde en professionel) . Ja, du kan forårsage alvorlig beskadigelse af pinblocken på dit klaver, hvis du ikke er forsigtig, så jeg vil ikke anbefale at lære på dit hoved klaver, fordi pinblock er en vigtig komponent og kan være dyrt at reparere.

At få “god” til det kræver en seriøs investering i tid, energi og praksis. Men for nogle mennesker er det det værd. Efter den første acceptable tuning tog det mig et par måneder, før jeg havde lyst til at tune mit hoved klaver, en lille Chickering grand. Et år efter det bestod jeg Piano Technicians Guild-tuningeksamen og indstillede nu professionelt. Og mit klaver er altid bedre tilpasset, som det plejede at være, før jeg gik ned ad denne sti.

I årtier har der eksisteret en voldsom debat i klaverteknikermiljøet om lyd versus elektronisk tuning. Jeg har lært og brugt begge metoder. Min fornemmelse er, at det er lettere og hurtigere at lære at foretage en acceptabel indstilling elektronisk, end det er auralt. Men det alene vil ikke give dig den nødvendige forståelse for at være i stand til at indstille professionelt.

Jeg havde 2 klaverer, der havde brug for indstilling. Jeg købte en tuner til min ipad og en billig tuningnøgle og læste mange detaljer på internettet. YouTube-videoer viste mig, hvad en anstændig klavertuner gør for at lære håndværket. Det er en øretræningsøvelse og det kan tage timer at få et klaver, der lyder optimalt.

MEN jeg ville ikke bruge pengene, så jeg brugte tuneren og indstillet fra midten C op og oktav ved hjælp af tuneren (en guitar tuner fungerer til dette trin). Derefter indstillede jeg alle C “s, C #” s, D “s osv. Indtil hele keyboardet var i tråd med den originale oktav.

Et af klavererne var en 100 år gammel lodret, og jeg var bange for at bryde strenge, så jeg fik det til at lyde godt med sig selv og forsøgte IKKE at trække det op til A = 440. Så det gjorde en frygtelig opretstående brugbar for min datter at have et klaver, da hun flyttede ud.

Jeg tror, at klavererne forbedrede os meget ved indsatsen, da jeg kan høre et klaver, der er ude af melodi. Da jeg var færdig, hørte jeg ikke nogen noter, der lød som klinker mere. Jeg er sikker på, at det ikke ville have opfyldt standarderne for en professionel tuner, men du får hvad du betaler for i livet og billig er ofte godt nok, hvis du ikke har mange besparelser som de fleste af os.

Jeg har har tuning af klaverer siden jeg var 25. Siden jeg var 42 år professionelt.Jeg er næsten 62 nu og bliver stadig bedre. Du tror måske, jeg er bare en langsom lærer … måske så, men klaverindstilling er noget, de fleste altid vil være i stand til at forbedre deres færdigheder uanset hvor længe de indstiller. Hvis du seriøst med at perfektionere dine færdigheder, skal du kontakte dit lokale PTG-kapitel … byder de besøgende velkommen til deres møder … det var det, jeg gjorde for 20 år siden, og det er det, der startede min professionelle klaverteknikerkarriere.

Jeg har tuning i over 20 år, og jeg kan stadig finde plads til forbedringer. Da jeg havde tuning i omkring 3 eller 5 år fortalte et klanmedlem mig, at det tager cirka 10 år at blive rigtig god. Senere, da jeg havde nået det ti-årige mærke, tænkte jeg tilbage på, hvad han havde fortalt mig, og jeg tænkte, “jep, det handler om ret! BTW, jeg er meget bedre, end jeg var for 10 år siden, og jeg bliver også bedre om 10 år til. Jeg har ført poster, siden jeg begyndte at tune, og jeg har over 11.000 serviceposter, nogle med to eller tre klaverer, så jeg har sandsynligvis indstillet 15.000 klaver indtil videre. Efter et stykke tid tager du fat på, men hvis du holder fast ved det og lærer af dine PTG-kolleger, “kommer du derhen.

Kommentarer

• Er du den samme person som ” Rock ” der sendte et lignende svar for to år siden? Din identicon antyder at du brugte den samme e-mail-adresse , så du kunne genoplive den konto og redigere det gamle svar, hvis du ville.
• Betyder forbedring, at du kan opnå en acceptabel tuning hurtigere, eller at selve tuning er tættere på perfekt eller begge dele?

Det afhænger af, hvordan du vælger at lære. Hvis du vælger en ineffektiv metode, vil du aldrig lære hvordan man indstiller et klaver godt.

Nuværende metoder til at lære klaverindstilling varierer drastisk i deres effektivitet. Nogle mennesker anbefaler stadig bøger, der er over 100 år gamle, til at undervise i indstilling.

Jeg er meget optaget af at skabe de bedste metoder, der reducerer klaverjustering læring cu rve.

Mark Cerisano, RPT, B.Sc. (Mech.Eng.), Dip.Ed. (musik) howtotunepianos.com

Jeg vil foreslå en anden tilgang end de fleste fyre her.

Hvis dit klaver lyder forfærdeligt, gå efter det, du vil ikke gøre det værre.

Der er masser af softwaretuner, der vil guide dig. Det bruger mobiltelefonmikrofon, der kan lytte til hele klaveret, tast for tast, og end beregne, hvordan det skal indstilles.

På det tidspunkt kunne en abe stille et klaver.

Det kan ikke være perfekt, men for en person, der lader dette klaver blive afskåret sådan, vil jeg højst sandsynligt ikke mærkes. For dem der vil høre forskellen, skal du bare grave dybere og finjustere dit arbejde.

Gutter seriøst, klaver er en simpel maskine, det er ikke en bil- eller raketvidenskab. Hvis du ikke har begge hænder tilbage (håber, at dette udtryk oversættes godt), end du KAN absolut gøre det. Og det burde du absolut.

Kommentarer

• Du kan meget let lave en meget dyr pause i dit klaver
• @NeilMeyer siger en person, der grundlæggende skrev (få svar op), at kun blinde personer kunne indstille et klaver. Som at sige, at kun homoseksuelle vil klæde sig du god. Jeg forstår håndværket. Men hele denne tråd overhypter proceduren, så fyre som dig kunne beholde deres arbejde. Folk vil stadig søge efter din tjeneste, selvom du indrømmer, at en praktisk person ikke ‘ har ikke brug for dig. Hvorfor? Fordi folk er dovne og ikke ‘ t vil lære noget. Men de der gør det, burde absolut! Hvis du ikke ‘ Forstår mig ikke, så er du en del af problemet.
• Det ‘ er fuldt ud muligt at lære, men du ‘ re trivialiserer håndtaget virkelig teknik. Det ‘ er bare ikke så let at få tuning pin og streng til at gå, hvor du vil have det. Du skal udvikle muskelhukommelse til det – at komme igennem alle 200+ strenge de første flere gange er en ret udmattende oplevelse.

Klaverindstilling udføres normalt af personer med synshandicap, ofte blinde.Der er faktisk en handelsskole i Worcester, der specifikt lærer klaverindstilling til blinde. At have et godt øre er kun en del af det, du skal også være en førsteklasses træsmed, have en god generel musik- og klaverkundskab og have kapaciteterne til at drive et værksted.

Det er ikke noget, du har gør på et indfald. Det tager mange års meget specialuddannelse at gøre det godt, og jeg er ikke så overbevist om, at en person med synsevne vil være i stand til at udmærke sig ved det. Hvis du har perfekt tonehøjde, er fremragende med dine hænder, kan du prøve at en skole i dit område, men du finder måske ud af, at denne handel specifikt er rettet mod at uddanne folk, der ellers ville være arbejdsløse

Kommentarer

• Dette er simpelthen usant … Langt størstedelen af klaverteknikere i dag har ikke synshandicap. Det er rigtigt, at klaverindstilling historisk set var en af de bedre karrieremuligheder, hvis du var blind, men så har det ændret sig. Takket være moderne teknologi har mange flere muligheder åbnet sig Se f.eks. Denne artikel om en af de mest berømte skoler for blinde lukning: talsmand.com/stories/2017/mar/10/…
• Dette er, hvad der sker, når folk besvarer disse spørgsmål ved at gætte, med absolut nul erfaring hvad uanset i marken. 1) Klaverindstilling udføres normalt ikke af personer med synshandicap. Jeg er registreret klavertekniker, og jeg går rutinemæssigt til PTG-konventionen for klaverteknikere. Jeg har kun mødt en blind klavertekniker der, selvom jeg
• 2) ” Hvis du har perfekt tonehøjde .. ” Du har ikke brug for perfekt tonehøjde. Faktisk er vi lejlighedsvis nødt til at indstille klaverer ” under ” tonehøjde.
• 3) ” Kontakt en skole i dit område ” Der er næsten ingen skoler tilbage. Mange er gået ud af drift. Chancen for, at nogen kunne finde en skole i deres område, er næsten nul.
• 4) ” Du kan finde ud af, at denne handel specifikt er rettet mod at uddanne folk, der ville være ellers arbejdsløs “. Jeg er fornærmet.