Hvor stammer gaellerne fra?

Dette er en slags vidtrækkende spørgsmål. Jeg vil gøre mit bedste med det.

Goidelic -grenen på de keltiske sprog består af irsk gælisk, skotsk gælisk og manx. Det ser ud til at have differentieret sig i Irland, de andre grene, der eksisterede på grund af erobring / indvandring. Især erstattede skotsk gælisk stort set det piktiske element i Skotland, startende engang mellem 3. og 6. århundrede. Der var også ifølge romerne , en bevægelse ind i Cornwall og Wales, men det ser ikke ud til at have haft varig indvirkning. Ordet gælisk synes at have været et gammelt walisisk ord for “pirat” eller “raider”. 🙂

Her “en pitcure Wikipedia havde opdelingen af keltisk i de britiske øer i 5. århundrede.Grøn er Goidelic, Red er Brythonic, og Blue er Pictish, som til sidst blev erstattet af Goidelic (og derefter angelsaksisk).

Den tidligste historiske attest, jeg kunne finde for Goideic :

Det ældste skriftlige retningsmål er primitivt irsk, hvilket bekræftes i Ogham-inskriptioner op til omkring det 4. århundrede. Formerne for denne tale er meget tætte og ofte identiske med de former for gallisk, der er optaget før og under det romerske imperium. Den næste fase, oldirsk, findes i kantene af latinske religiøse manuskripter fra det 6. til det 10. århundrede

Når du går længere tilbage, får du din første anelse her. Retningslinjer i det 4. århundrede var ikke så langt væk fra den galliske, der blev talt i dagens Frankrig. Gallisk er igen et Indoeuropæisk sprog fra Vestlig gren. Indoeuropæisk formodes generelt at have været hjemmehørende i et eller andet sted i den østeuropæiske eller vestasiatiske steppe. Så formodentlig når indo-europæerne flyttede ind i Vesteuropa, blev deres sprog keltisk (eller “gallisk”), og når Gallier flyttede ind på de britiske øer, deres sprog blev goidelic i Irland og Brythonic i England (og måske piktisk i Skotland).

En rettelse, jeg skal foretage her dog. Galicisk i Spanien er en sprogfætter til portugisisk. Det er et romansk sprog og har ikke nogen tættere relation til keltiske sprog end nogen anden andet romantisk sprog gør. (Hvor tæt er et spørgsmål om debat. Det plejede at være populært at kombinere dem i en underfamilie. I dag er ideen ude af mode).

Spørgsmålet var sandsynligvis at tænke på Gallaeci (dang, dette bliver forvirrende), som var et gammelt kontinentalt keltisk folk, optaget af romerne, der historisk havde boet i det samme område. De og de andre Celtiberians delte deres respektive regioner på den iberiske halvø forud for den romerske æra.

Imidlertid efter den romerske tidsalder var der en bevægelse af Brythonic-højttalere ind i den nordlige del af den iberiske halvø (sammen med Bretagne-halvøen i Frankrig), formodentlig som flygtninge fra angelsaksiske erobringer af deres område i England. Deres bosættelse Britonia synes ikke at have varet meget længe som en kulturelt særskilt enhed ^* , men det skete.

^{* – Deres kirke brugte den keltiske ritual i cirka 50 år.}

Kommentarer

• Der er et par problemer med dette svar. Gælisk / Goidelic / Gallisk / Gallisk / Galatisk / osv. (Sandsynligvis endda ‘ Keltisk ‘) er alle sammenhængende, og basisordet stammer fra et endonym for Keltiske folk, det går meget langt tilbage. De gamle grækere registrerede ” Galaterne ” i Anatolien. Dette var længe før det civiliserede Europa havde nogen kontakt med Wales eller det walisiske sprog. Grundlæggende etymologi af ” Gælisk ” er langt gammel end nationer i Wales, Irland, Frankrig, osv., og muligvis ældre end splittelsen Goidelic-Brythonic.
• Galicisk er virkelig et romansk sprog, men kultur og etnicitet i regionen var historisk stærkt keltisk og forbliver temmelig keltisk til i dag. De mistede deres oprindelige keltiske tunge sammen med andre keltiske folk i (det nordlige) Iberia, da romerne erobrede halvøen. Før dette er der bevis for, at de taler ” Gallæisk ” sprog, et kontinentalt keltisk sprog.
• bedste aktuelle teori for de gæliske folks oprindelse er den, der opstod et eller andet sted i det nordlige Spanien og / eller det sydlige Frankrig under keltternes vestlige vandringer i 2. og 1. årtusinde f.Kr. Fra disse områder spredte de sig senere til Irland og endelig Skotland.
• @Noldorin – Når jeg læser dine kommentarer omhyggeligt, tror jeg, det er en situation, hvor din ” stammer fra ” forsøger at sige det samme som min ” … formodentlig da indo-europæerne flyttede ind i Vesteuropa, blev deres sprog Keltisk … “. Jeg ‘ Jeg aftaler, hvor jeg kan få den. 🙂
• @Noldorin – Dette er en omstændighed, hvor jeg ‘ argumenterer for, at det kan være hensigtsmæssigt at sende et svar på dit eget spørgsmål. Endnu en mindre nit: At adskille kursiv og keltisk i deres egen gren er en gammel teori, der nu tilsyneladende er under ugunst.Jeg kunne godt lide at teorien selv, men jeg ‘ er ikke sprogforsker, så jeg ‘ Jeg bøjer mig for dem der er.

Sent til denne diskussion, men relevant, er, at irske gæller hævder at have migreret fra Galicien i Spanien . I den mest populære legende klatrede sønnen til kongen af Galicien et højt tårn og spionerede et grønt land ud over: Irland. (Latterligt, fordi intet bjerg er højt nok.) Han sejlede over, kunne lide det, og flere bosættere fulgte.

I den virkelige verden er der et fyrtårn på den galiciske kyst, der nysgerrigt vender ud mod Irland. Det var der før romerne og har været vedligeholdt lige siden. Det er kendt under sit romerske navn: Tower of Hercules.

Min mandlige afstamningslinje, Driscolls, er irsk, men ikke gælisk. I stedet er de seniorlinien for Corcu Loigde, høje høvdinge fra Dáirine-stammen, som er Eireann og dermed præ-gælisk. I Claudius Ptolemaios “Geographia” lokaliserer han Darini (som han staver det) i det nordøstlige Irland, hvilket er rigtigt, fordi Dáirine er pårørende til Uí Néill, der forsynede mange af de høje konger i Irland; derudover var en højkonge Dáirine. Stammens navn betyder “scions of Dáire”, som er irsk for Darius.

En irsk fortælling om Fionn mac Cumhaill beskriver, hvordan Dáire Donn, verdens hersker, forsøgte at tilføje Irland til sit imperium, kun for at blive besejret af Fionn og hans frygtløse band. Jeg tror, denne historie blev ført til Irland af den keltiske version af kinesisk hvisken, baseret på persiens Darius nederlag af de heldige athenere ved Marathon i 490 f.Kr..

Kommentarer

• Interessant. Tak for dette svar. Jeg ‘ har også hørt om historien om Gaels med oprindelse i Galicien. Selvom det kan være let at afvise som fantasi , det fortæller historie og arkæologi bestemt, at Gaellerne tog vej til Irland direkte fra det kontinentale Europa og ikke via Storbritannien (som en separat gruppe af keltiske folk bosatte sig fra det nordlige Frankrig).
• Dette svar er spændende, men er der noget historisk, arkæologisk eller genetisk bevis, der understøtter sine påstande, især forskellen mellem irske og gæliske stammer i det gamle Irland?

Brugen af ordet “kelter” eller den ikke-romerske stavemåde “Kelts” (romerne havde ingen K i deres alfabet og så anvendte C) er meget forvirrende ing. Briterne var ikke kelter, romerne registrerer, at briterne eller Pretani kaldte sig Britanni i syd og Brittoni i nord.

På Plinius kort hedder Storbritannien og meget af Europa inklusive Gallien, hedder “Celtica”.

Jeg forstod, at udtrykket Keltic var et paraplyudtryk for mange forskellige mennesker eller beskrev en gruppe sprog. I dag synes der at være en rod, hvor alt kaldes “Celtic” Jeg forsøger at skabe klarhed, så yderligere information vil være nyttigt.

Jeg er meget interesseret i dine oplysninger om Gaels – det ville forklare den romerske optegnelse over druider i Irland, som druiderne var fra Gallien, ikke Storbritannien. Arkæologer tror nu, at romerne havde drøviderne og kelterne drevet fra Celtica / Gallien, og dette ville forklare deres flyvning til Anglesey, da de herfra kunne krydse til Irland.

Briffault (1926 ) er meget interessant på druider. Han studerede eksisterende gamle manuskripter for at finde beviser for kvinders kultur og bemærker, at Hannibal forhandlede med præstinder, da han krydsede Alperne. Han fandt kun omtale af to grupper af druider, en i Irland, som formodentlig fulgte med Gaels, og en i SW Britain – måske fra at raide Gaels.

Før de kristne ødelagde Dianas tempel i Efesos indspillede 6000 præstinder der. Salic-loven, der blev vedtaget i det 8. århundrede, forbød præstinden at bære deres kedler foran dem, og kvinder havde stadig forrang i den kristne kirke i det 10. århundrede, og abbedesser kørte dobbeltklostre, store landområder og prægede deres egen mønter indtil 1300.

Kommentarer

• Velkommen til siden! Dette er en interessant og tankevækkende kommentar. Er der nogen måde, du kan udvide din henvisning til Briffault (1926) yderligere?
• Dette er ikke ‘ t sandt. Briterne havde en keltisk kultur, omend måske ikke en helt keltisk oprindelse hos mennesker.
• Jeg synes, at keltisk er et godt nok udtryk til vores formål i den moderne verden. Overvej hvad der definerer Gallien. Romerne henviser til det som et geografisk område, men hvorfor adskiller de folk, der grænser op til Gallien, som har samme kultur og sprog som noget andet? Hvorfor betragtes Belgae, der siges at være blandede tyskere, og gallerne betragtes som en del af Gallien, men kelterne fra Noricum er det ikke?Er dette et resultat af forskelle, som de gamle var opmærksomme på, men at vi ‘ ikke er det, eller er dette et resultat af romersk politik og ikke afspejles i tidens kulturelle virkelighed?

Gamle kilder nævner sjældent Irland overhovedet. Tacitus bemærker, at indbyggerne var de samme som de i Storbritannien

Tacitus sagde aldrig noget lignende. Jeg har ingen idé om, hvor du har det fra. Han siger, at det ligner, men ikke det samme: som i Insular Celtic men Q Celtic og ikke P Celtic. Agricola siger også, at irerne er mere vilde end briterne.

Den første omfattende beskrivelse af Irland var i ” Det engelske folks kirkelige historie ” (731), men denne bog nævner ikke gaellerne, undtagen som ” briter. ” Den første omfattende beskrivelse af Gaels findes sandsynligvis i Leinster (12. århundrede).

Det sagde Bede aldrig. Bogen nævner direkte Gaels og intetsteds står det, at de er briter. Både irske og andre kilder så langt tilbage som grækerne nævner Gaels i Irland. Faktisk er Eire, det gæliske navn for Irland, nævnt af grækerne i 300 f.Kr.

Citat fra det engelske folks kirkelige historie.

På nuværende tidspunkt er der fem sprog i Storbritannien, ligesom den guddommelige lov er skrevet i fem bøger, alle viet til at søge og fremlægge en og samme slags visdom , nemlig viden om sublim sandhed og ægte sublimitet. Disse er de engelske, britiske, irske, piktiske såvel som de latinske sprog; gennem studiet af skrifterne er latin generelt brugt blandt dem alle. Til at begynde med var øens indbyggere alle briter, hvorfra den modtager sit navn. de sejlede til Storbritannien, som det siges, fra Armorica-landet og tilegnede sig selv den sydlige del af det. Efter at de havde fået størstedelen af øen i besiddelse, begyndende sydfra, fortælles det, at den piktiske race fra Scythia sejlede ud i havet i et par krigsskibe og blev båret af vinden ud over Storbritanniens længste grænser og nåede Irland og lander på dets nordlige bred. Der fandt de den irske race og bad om tilladelse til at slå sig ned blandt dem, men deres anmodning blev afvist.

Bede taler om øen Storbritannien. Her er det vigtigt at bemærke, at skotsk gælisk ofte kaldes irsk.

Der er ingen overbevisende grund til, at jeg kender tvivl om den grundlæggende påstand fra Gaels at de først kom til Gadiz, hvor de byggede en base og derefter til Brigantium i det nordvestlige Spanien, derefter til det sydlige Storbritannien (Cornwall) og Irland.

Der er ingen beviser for Gaels nogensinde i Storbritannien. Det eneste bevis er fra et par små øer ud for Irlands kyst, der betragtes som en del af Storbritannien i dag, men tilbage end tilhørte Irland. Isle of Man og Anglly i Skotland blev afskåret fra Storbritannien blev afgjort af Gaels i modsætning til briterne, da Angly havde en naturlig grænsebjerge, der afskærede kulturelle forbindelser, der måtte have dannet sig med resten af Storbritannien, så den fik sin kulturelle indflydelse fra Irland, da Gaels fra Irland bosatte sig der. Det samme med Isle of Man. / p>

Gaellerne hævder at være de samme som fønikerne, der går fra Levan t, til Egypten, til Kreta, til Carthage, til Gadiz, til Brigantium, til Scilly Islands, derefter i hele Storbritannien. Jeg ser ingen grund til at tvivle på dette.

Godiels var aldrig i Storbritannien.

Nej. Irland, Storbritannien og Gallien ser ud til at være rent orale (ikke-litterære) samfund før den kristne tid. Der er ingen ” proto-gælisk ” folk i Storbritannien eller Irland, fordi Gaels ikke er autoktone over for disse øer. De var angribere.

Der er ingen beviser for nogen form for keltisk eller gælisk invasion i Irland. Ingen arkæologiske beviser eller nogen form for beviser. Det antydes af historikere, at gællerne og briterne stammer fra den samme oprindelse og den kultur, der kommer her med bronzealderen Beaker People. Omkring 2500 f.Kr. Galerne bosatte sig i henholdsvis Eire og briterne i Albion.