I henhold til hvad jeg har læst, var der under de stridende staters periode og også senere i de tre kongeriger periode hærer i størrelsesorden (et par) hundrede tusinder.
Hvordan kunne de koordinere en så enorm masse mennesker? Hvordan kunne de levere logistikken? Disse hære skulle adskilles i mindre hære antager jeg. Hvordan kunne de forskellige bataljoner arbejde sammen på trods af afstand?
Kommentarer
- Hvad er specielt ved ” Kinesisk ” her? Hær af lignende størrelse opererede også i Vesten, ifølge de fleste historikere, for eksempel, at den persiske hær invaderede Grækenland.
- Kineserne er ” speciel ” her for det meste fordi jeg tænkte på spørgsmålet, mens jeg læste om kinesisk historie. En anden grund er, at jeg ikke har ‘ ikke læst meget om militære strategier brugt af grækerne a nd persere, så jeg har et billede i mit hoved (højre eller ej), at disse hære opererede i en stor bulk, som er lettere at koordinere og har brug for mindre kompleks logistik.
- Også den krigsførende periode og den 3 kongeriget æra havde en lang periode med mere eller mindre konstant krigsførelse med flere hære, der opererede på samme tid, nogle kampe forlængede i lang tid (som belejringer eller udvidede ansigter), hvilket gør koordinering og logistik endnu vigtigere.
- Man er også nødt til at tage højde for, at størrelserne på hære normalt var meget overdrevne i de gamle kilder. Jeg er ikke bekendt med kinesiske, men er der nogen måde at kontrollere, at de tal, der er fortalt af kinesiske historikere, er sande? Dette er bestemt ikke tilfældet med græske og romerske historikere.
- @Greg I ‘ Jeg er ikke sikker på, hvordan dette sammenlignes med de persiske hære, men i de stridende stater æra, kinesiske stater rutinemæssigt drevet masse værnepligtige hære på 100.000 eller mere. Mod slutningen af perioden involverede flere slag over 400.000 soldater på den ene side, primært da Qin mobiliserede for at erobre resten af Kina i stort set et stort slag. I det mindste er, at ‘ er, hvad eksisterende poster siger …
Svar
I det antikke Kina var den primære metode til at koordinere enheder at bruge flag, trommer og gonger . At slå trommer var et signal om at komme videre, mens ringetoner var en ordre om at trække sig tilbage. Brug af flag instruerede enheder på slagmarken til at bevæge sig i specifikke retninger.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 旌旗 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節 麾 左 而 左 ， 麾 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。。 ((( Wuzi , kapitel “Reaktion”) Krigsmetoden er altid at kommandere med flag om dagen og med gongs og trommer om natten. Flyt til venstre, når flaget peger mod venstre, og højre, når flaget peger til højre. Gå frem med lyden af trommer, og stop ved lyden af gongs.
Sådanne kommandoer kunne udstedes og udføres, fordi disse hære ikke var masser af tilfældige fremmede kastet sammen. Faktisk havde Kinesiske hære et fuldt hierarki af enheder under den krigsførende stat. Generelt havde en hær en kampstyrke på 12.500 fordelt jævnt i fem divisioner på hver 2500. Hver division til gengæld bestod af fem 500 stærke brigader. Under brigadens niveau var der mindre enheder på 100, 50, 25 og 5 mand.
I en kamp kunne derfor mere specifikke ordrer eller intel passere gennem rækkerne via kommandokæden, normalt af dedikerede budbringere. Dette supplerer brugen af flag, trommer og gonger til bred koordinering for at realisere effektiv kommando i en kamp.
Logistik var primært afhængig af at have lagre af forsyninger. Gamle kinesiske stater var agrariske samfund, og regeringer beskattede deres bønder in natura . Overskydende ris vil således blive oplagret til militær brug. Derfor gjorde disse stater generelt deres bedste for at forbedre produktiviteten i landbruget, og reformer var vigtige faktorer for at forbedre en stats militære præstationer.
Når krigen bryder ud, skønt en hær marcherer ind i marken med uanset forsyning. det kunne bære, dette ville kun have været godt i et par dage.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 負 服 矢 個 ， 置 戈 其 上 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi eller Hsun-tzu , kapitel” On War “) Elite-soldaterne i Wei bærer tre lag; bærer armbrøster på 12 sten med 50 pile; er udstyret med hellebånd og sværd og de kan bære tre dages forsyning med mad.
Således er det primære middel til at holde en hær fodret blev forsyningstog . Hver krig involverede adskillige vogne, der var ansvarlige for at genopfylde en hær i marken med forsyninger fra statens centrale lagre.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( The Art of War , kapitel “Waging War”) Krigene kæmpes med tusind vogne, tusind forsyningsvogne, hundrede tusind soldater, og mad leveres over tusind miles .
Lejlighedsvis høstede hære deres fjenders landbrugsjord såvel som foder, men for de større hære i sen krigsførende staters æra var forsyningsvogne en nødvendighed.
Der var ingen hære, der var flere hundrede tusinde stærke under Three Kingdoms period . Dog er det største engagement i æraen, Battle of Red Cliff , involverede over 20 0.000 tropper under Cao Cao (Tsao Tsao). I dette eksempel blev hans styrker opdelt i to hovedstifter samt seks mindre grupper som enten blev holdt i reserve eller rykkede mod andre mål. Inden for hver hær befalede individuelle generaler mindre enheder på måske 5.000 soldater hver.
Derfor var ikke alle 200.000+ soldater fysisk til stede i Wulin, hvor den berømte afbrænding af skibene tog placere. Bemærk, at nogle har argumenteret for, at Cao Caos styrker udgjorde ~ 220.000 samlet , dvs. nogle blev efterladt i nord for at beskytte hans hjemland. I denne fortolkning deltog måske ikke mere end 100.000 faktisk i slaget.
Kommentarer
- Da hæren blev opdelt i mindre grupper og de bevægede sig rundt, hvordan fandt forsyningstogene dem? Hvis der er for stor afstand mellem tropperne og det sted, hvor forsyningerne kommer fra, kan du ‘ ikke virkelig bruge budbringere til fortælle dem, hvor du er, da forsinkelsen i kommunikationen ville være for stor. Den eneste mulighed, jeg kan tænke på, er, at de oprettede depoter på strategiske steder, da de avancerede, som var kendt for alle grupper. De separate grupper ville derefter finde det nærmeste depot og anmode om forsyninger derfra. Er det korrekt?
- @ DavidHerskovics Ja, det er korrekt; for eksempel i slaget ved Guandu styrker Yuan-styrkerne lavede deres depot på Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) vandt en afgørende sejr ved at brænde stedet i et dristigt angreb.
Svar
Det er mange spørgsmål! Refererede citater nederst.
Hvordan kunne de koordinere en så enorm masse mennesker?
Opdel kommandoen.
Hvordan kunne de levere logistikken?
De bragte alt med sig og håbede enten at forsyne sig fra fjenden eller slet ikke (vinde hurtigt).
Disse hære måtte være adskilt i mindre hære antager jeg.
Kunne ikke finde noget sådant bevis af leveringsårsager (taktik er en anden, men meget risikabel).
Hvordan kunne de forskellige bataljoner arbejde sammen på trods af afstanden?
Afstand var slagmarken kun, og signaler og tegn blev brugt.
The War of War af Sun Tzu stater: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu sagde: Styringen af en stor styrke er det samme princip som nogle få mænds kontrol: det er blot et spørgsmål om opdeling deres antal.
Det vil sige at skære hæren op i regimenter, kompagnier osv. med underordnede officerer i kommando over hver. Tu Mu minder os om Han Hsins berømte svar til den første Han-kejser, der engang sagde til ham: “Hvor stor hær tror du, jeg kunne lede?” “Ikke mere end 100.000 mand, din majestæt.” “Og du spurgte kejseren. “Åh!” svarede han, “jo mere jo bedre.”]
2 At kæmpe med en stor hær under din kommando er nu forskellig fra at kæmpe med en lille: det er kun et spørgsmål om at indføre tegn og signaler.
23 The Book of Army Management siger: På slagmarken bærer det talte ord ikke langt nok: deraf institutionen for gongs og trommer. Almindelige genstande kan heller ikke ses tydeligt nok: deraf oprettelsen af bannere og flag.
26 I nattekamp skal du så meget bruge signalbrande og trommer og i kamp om dagen med flag og bannere som et middel til at påvirke ørerne og øjnene på din hær.
1 Sun Tzu sagde: I krigens operationer, hvor der i marken er tusind hurtige vogne, så mange tunge vogne og hundrede tusind postklædte soldater, med forsyninger nok til bære dem tusind LI, udgifterne derhjemme og foran, inklusive underholdning af gæster, små genstande som lim og maling og beløb brugt på stridsvogne og rustning, vil nå det samlede antal tusind ounces sølv pr. dag. Sådan er omkostningerne ved at rejse en hær på 100.000 mand.
Kommentarer
- Re: forsyninger , store krigsførende staters hære bragte absolut ikke al deres forsyninger med sig eller levede af jorden, og afskæring af forsyningsruter var en vigtig strategi i de tre kongeriger.
- Jeg donerer ikke ‘ t tror, at en hær for en langvarig kampagne kunne bringe nok forsyning med dem. Det ville bremse dem for meget og gøre deres størrelse sammenlignet med deres kampstyrke for stor og så gøre dem meget mere sårbare og meget mindre effektive. Desuden kan du ikke rigtig stole på at søge foder i en langvarig operation.
- Hvad angår hvorfor jeg formoder, at hære måske var blevet adskilt i mindre hære til logistiske formål: veje har en maksimal kapacitet på, hvor mange tropper kan gå igennem det på en time. Så hvis du angriber et sted uden store og gode veje, kan du blive tvunget til at opdele dine tropper og sende dem på separate ruter, så dit fremskridt ikke bliver ramt af en flaskehals i lang tid – hvilket udover at bremse dig også er en meget farlig situation. Mulige lejrpladser har også maksimal kapacitet, så hvis din hærstørrelse er for stor, er du tvunget til at oprette separate lejre til at rumme alle.