Jeg har et parti på 6 eller 7 spillere, der alle er i øjeblikket niveau 2 og en af dem har netop skabt en ny karakter: en halv-ogre (Savage Species p218) barbar. vi har lige spillet en session, og det føles som om denne karakter er overvældet sammenlignet med de andre tegn (almindelige mennesker og halv / alver er paladin og gejstlig og troldmand og slyngel og druid og psion), især på dette lave niveau.

Half-ogre er et unikt medlem af festen og et ganske partiet varemærke, og spilleren har en god måde at spille den store karakter på. Jeg tror ikke, at opgive karakterstørrelsen ville være en mulighed. Men noget skulle sandsynligvis ændre sig, fordi de andre tegn er meget ineffektive i kamp sammenlignet med halv-ogre (de scorer hits på måske maks. 11 skader, mens halv-ogre scorer hits på max 24 skader, og det bruger ikke engang raseri eller magtangreb). Jeg skal nok nævne nogle af de endelige statistikker over halv-ogre på dette tidspunkt: Str 22; Dex 12; Kon 16; Int 6; Wis 13; Cha 10; bærer en stor stor økse, 3d6 dmg. Jeg har en fornemmelse af, at balancen er slået fra for lave niveauer, men det kan være OK, når de alle kommer til højere niveauer.

hvad kan jeg gøre for at afbalancere fest?

dette er halv-ogre raceegenskaber taget fra Savage Species p218:

Str +6, Con +2, Dex -2, Int -2, Cha -2; Stor størrelse, resulterer i -1 til AC og -1 for at angribe ruller og nå 10ft; hastighed 30 fod; darkvision 60ft; +4 naturlig rustning kæmpe blod: betragtes som en kæmpe, hvor det er relevant; niveaujustering +1; begunstiget klassebarbar; automatiske sprogkæmpe og almindelige

til sammenligning er dette ogre raceegenskaber taget fra Monster Manual I p199:

Str +10, Con +4, Dex -2, Int -4, Cha -4; Stor størrelse, resulterer i -1 til AC og -1 for at angribe ruller og nå 10ft og -4 for at skjule checks og +4 for grapple checks; hastighed 40ft; darkvision 60ft; + 4d8 race terninger; race angreb bonus +3; race besparelser kaster Fort +4, Ref +1, Vil +1; racefærdigheder + 7x (2 + Int, minimum 1); race bedrifter +2 bedrifter; +5 naturlig rustning; niveaujustering +2; begunstiget klassebarbar; automatiske sprogkæmpe og almindelige

Kommentarer

  • Hvad er klassens niveauer af tegn?
  • Ser ud som -4 for at skjule check og +4 for grapple checks på grund af stor størrelse mangler fra Half-Ogre racemæssige træk.
  • @ Momonga-sama alle tegn nettoniveau er 2, halv-ogre er den eneste med en niveaujustering effektivt: halv-ogre 1 / barbar 1.
  • @AnneAunyme du har ret, Savage Species nævner ikke dem i beskrivelsen.
  • Brug ikke kodetags (med backticks, fire mellemrum forud for afsnit eller <pre> -tags) til at fremhæve tekstsektioner. Disse skal kun bruges til faktiske kodefragmenter. Mens de i en typisk visuel browser vises som fremhævet på alternativ web-browsing-teknologi (f.eks. Skærmlæsere for blinde), kan de gengives meget forskelligt og meget ubelejligt (f.eks. Kan de læses bogstav for bogstav). / li>

Svar

Foran, lad mig bare antyde, at denne karakter er offensivt ødelæggende, men er skræmmende sårbar (LA gør det), og ubrugelig uden for kamp. Desuden er disse lave niveauer meget det bedste tidspunkt at spille denne karakter. Afhængigt af tempoet i spillet kan det være bedst at lade ham bare nyde det, mens det varer. Desværre varer det sandsynligvis ikke længe. Se et tidligere svar om en alt for stærk barbar .

Men Jeg tror, vi kan gøre det bedre, end du har her. Ser du, at være ødelæggende offensivt, men chokerende sårbar og ubrugelig ude af kamp, forårsager mange problemer. LA forårsager mange problemer, men den største er netop dette: skæv .

En simpel forbedring i begge retninger ved at antyde LA +1-goliath fra Races of Stone – uden LA, mindre magt, og karakteren er mindre skæv og forårsager færre problemer. Goliaten er ikke stor, men har kraftig opbygning, der lader dem tælle som store på mange måder – og derefter tilbyder Goliatbarbarens udskiftningsniveau, også i Races of Stone , bjergraseri og virkelig-Large størrelse i et begrænset tidsrum om dagen. At have spilleren til at bruge Goliats statistik, selvom det er en “halv-ogre”, ville være en ligetil løsning med WotC-understøttelse.

Men virkelig, jeg tror, vi kan gøre endnu bedre end det . Goliat er ikke en halv-ogre, og kraftfuld bygning er ikke Stor størrelse, og mens bjergryde kan dække de fleste anvendelser, er det stadig ikke helt det samme .Og efter min erfaring har jeg spillet, spillet sammen med eller kørt spil for goliath barbarer tidligere … Goliat tjener heller ikke rigtig sin LA, selv ikke med bjerg vrede. Så hvad jeg foreslår, er en LA +0-halvstrøm. Ægte stor størrelse, selvom den er meget god, kan muligvis være på et LA +0-løb.

Derfor præsenterer jeg et LA +0, stort størrelse, halv-ogre-løb. Løb er relativt enkle dele af spillet, og jeg har designet løb professionelt til 3.5e og Pathfinder; Jeg er rimelig sikker på mit design her. Det går ud af de etablerede skinner nogle (LA +0 Stor størrelse er verboten under WotC designretningslinjer, og endda kraftig build fulgte altid med LA +1), men jeg vil bygge en masse ulempe. Desuden har jeg spillet (med) masser af tegn, der var store – det er ikke det stort. Selv i gestalt-spil, hvor LA alle kunne placeres på den ene side (kraftigt mildnet LA-effekten og gjort halv-ogre et al. langt billigere at bruge), var den store størrelse kun ”god , “Ikke” brudt. ” (De store evnen til at score score var langt mere problematiske.) Jeg er overbevist om, at ulemperne ved dette løb er mindst lige så dyre som de karakterers indsats for at blive store.

Raceregenskaber med halv ogre

  • Justering af startmulighedsscore: +2 Str, −2 Dex, −2 Int, −2 Cha.

  • Large: Som store skabninger har halv-ogre en −1 straf til Armor Class og en −1 straf på alle angrebsruller. De har også en rækkevidde på 10 fod.

  • Hastighed: Landhastighed på halv ogre er 30 fod.

  • Darkvision: Halve ogre har mørk vision med en rækkevidde på 60 fod.

  • Kæmpe blod: For alle specielle evner og effekter betragtes en halv ogre som en kæmpe. Halv-ogrer kan bruge kæmpe våben og magiske genstande med racespecifikke kæmpe kræfter, som om de var kæmper.

  • Automatiske sprog: Kæmpe og almindelige. Bonussprog: Draconic, Gnoll, Goblin, Orc og Abyssal.

  • Foretrukket klasse: Barbar.

  • Niveaujustering: +0.

Ved drastisk at reducere evne til at score bonusser og fjerne den naturlige rustning reducerer vi meget af skævheden i karakteren. Og fordi kapacitetsjusteringerne for evner viser sig at være skarpt negative, og løbet virkelig ikke har meget af noget andet foregår, lægger vi nogle meget tunge ulemper ved den store størrelse. Jeg overvejede at miste mørkesynet (trods alt har ogrer både det og dårligt lys, og Savage Species så passende at smide synet fra lavt lys ud), men efter min erfaring er mørkesyn mindre i de fleste sager, og racerblokken så bare ud uden den. Men det kan være et mål, hvis du vil fjerne mere.

I sidste ende ender dette løb med at være meget, meget godt for en barbar og flere andre klasser (manglen på visdomsstraff åbner interessante muligheder for , siger psykisk kriger), men det ender ikke med at være nødvendigvis den bedste mulighed hver gang. Det vil sige, det slutter sig til det øverste niveau af raceindstillinger for nærkampskarakterer, men det etablerer ikke et helt nyt niveau ud over et par af de bedste eksisterende muligheder. Dragonborn, human (og human varianter), warforged, water orc er hver især konkurrencedygtige. En dragonborn halv-ogre kunne være et problem (da du holder det bedste ved halv-ogre og derefter får ægte racemæssige træk fra dragonborn), men ikke mere end en dragonborn warforged – så du bør sandsynligvis bare forbyde begge disse kombinationer ( eller tillad begge dele, men erkend at de begynder at ligne de eneste rimelige nærkampmuligheder).

Kommentarer

  • tak for dette stærke svar, jeg har ændrede det accepterede svar på dette, fordi det bedre behandler kerneproblemerne, og det matcher mine erfaringer og indsigter med dette parti og karakter og de involverede mekanikere bedre
  • Desværre synes dette at falde i kategorien “utestet hjemmebrygger sammensat af manchetten ”og betragtes ikke som en god slags svar på webstedet, medmindre du kan tilføje nogle relevante erfaringer eller i det mindste demonstrere et andet LA + 0-løb, det er analogt med?
  • @mxyzplk Korrekt – hvorfor jeg nævnte Goliat som en prøvet og sand mulighed. Jeg har fremhævet det mere, da det bare var en omtale, der fortjente mere. Jeg har også diskuteret, hvor jeg kommer fra med det nye design – jeg har ikke prøvet nøjagtigt dette, men den eneste del af det, der ikke stemmer overens med de eksisterende muligheder (LA +0 stor størrelse) er sammenlignelig, når den kombineres med disse ulemper, med andre tegn, jeg har set. Det repræsenterer absolut, hvad der vil være en af de højeste niveauer i løbet af mange typer karakterer, men det vil have selskab i det niveau.

Svar

Bemærk: for 3,5 udgave er Half-Ogre blevet genoptrykt i Races of Destiny (s. 96), hvor den har en niveaujustering +2.Da LA generelt er oppustet, er det sandsynligvis bedre at holde fast ved Savage Species-udgaven.

Du fortæller ikke, hvor mange niveauer af barbar denne halvtorn har; med en niveaujustering på 1, en ECL 2 (Effektiv karakterniveau), skal tegnet være Half-Ogre 1 / Barbarian 1.

Han er faktisk på dette niveau en brutal (og vil forblive en brute):

  • AR +6 (BAB +1, +6 Str, -1 størrelse)
  • 3d6 + 9 (eller 19,5 gennemsnitlig skade) pr. hit uden Power Angreb eller raseri
  • AC 18 (Touch AC 10, Flat-footed AC 17), forudsat en Mithral Chainmail
  • Nå 10 ft.

Dog:

  • han har kun 1 angreb (og 1 mulighedsangreb) pr. Runde
  • han har kun 15 HPer (12 fra HD, +3 Con)
  • hans forsvar er ikke så stort: Touch AC 10, Reflexes +1, Will +1

På lavt niveau kan han virkelig udmærke sig i tæt kamp. I betragtning af at barbarien er DEN tætte kampklasse i spillerens håndbog, er det ikke alt for overraskende og matcher bestemt min erfaring.

Jeg synes det er vigtigt dog at bemærke det store antal svagheder:

  • han er stort set ubrugelig til noget andet end kamp; dette inkluderer sporing, infiltrering, indsamling af information, prut, … det er al dagligliv uden for kamp
  • selv i kamp, en utilgængelig fjende (flyvende, perched, …) er sikker fra ham; desuden vil en snigende fjende sandsynligvis få dråben på ham (og dermed initiativet)
  • en intelligent fjende vil sandsynligvis genkende ham som en trussel (at være stor, skiller han sig ud) og træffe passende modforanstaltninger (pitfælder, fedtet overflade, kugler, … eller distraktioner (illusioner))

For eksempel står din Ogre overfor en Wizard 2 (Int 18) ved hjælp af niveau 1 Color Spray magi står over for en Will DC 15. Med sin beskedne Will +1 har han kun 35% chancer for at modstå magi. Og hvis han fejler: han vil være bevidstløs, blindet og bedøvet i 2d4 runder, derefter blindet og bedøvet i 1d4 runder og derefter bedøvet i 1 runde. At “er mindst 4 passivitetsrunder (gennemsnit 8 runder). Når han er oppe igen, vil kampen afsluttes (på en eller anden måde).

Kommentarer

  • Jeg sætter pris på dette stærke svar, men jeg føler, det fokuserer for meget på individet og hans styrker og svagheder snarere end partiet og mekanikken i systemet
  • @mtijn: Fair nok. Hensigten var at demonstrere, at karakteren ikke var så overvældende, som du troede det var, idet den i det væsentlige var en ” Glasskanon “:)

Svar

Normalt betragtes LA-løb som meget stærke i tidlige niveauer og svage i sene. For at udjævne dette fænomen kan du bruge Pathfinder-metoden: Sæt en større LA i tidlige niveauer og reducer den, når hele partiet bliver stærkere.

Kommentarer

  • For 3.5 er der også Unearthed Arcana LA buy-off-metoden tilgængelig i SRD .

Svar

Tak for de gode svar, de hjalp mig virkelig med at sætte tingene i perspektiv. Jeg besluttede dog at tackle dette forskelligt på baggrund af følgende fund:

  • Halvstrømmen fra Savage Species er LA +1, men den bog kom ud i februar 2003. Races of Destiny kom ud i december 2004 og har nøjagtig samme skabelon med LA +2. Jeg forventer, at sidstnævnte bliver spilletestet bedre, og jeg ser altid senere lignende publikationer som en fejlagtighed på originalen. Derfor ændres efter min mening LA +1 til LA +2 for halv-ogre-skabelonen.
  • skønt ogres er LA +2, har de også 4 monster-hit-terninger, hvilket gør dem til ECL +6. Halvstråler på den anden side er LA +1 uden nogen monster-terning, der gør dem kun til ECL +1, mens de ikke engang ofrer så meget sammenlignet med deres fulblods fætre.

Dette fik mig til at tro at ja, karakteren er i øjeblikket ubalanceret. han er tæt på at komme til niveau 3, så jeg besluttede at ikke lade ham komme op, da LA +2 træder i kraft. det løser ikke den nuværende situation, så indtil videre vil han være strikken med en sygdom eller et handicap, der eliminerer hans styrkebonus for nu. han vil snart komme sig efter dette efter at LA +2 træder i kraft. så bliver partibalancen bedre, og han vil stadig sparke røv i tæt kamp sammenlignet med alle andre, indtil videre.

UPDATE

Efter mange års gameplay med denne fest synes LA skæv (som nævnt i et af de fine andre svar) virkelig kernen i problemet her . Så da partiniveauet steg, måtte jeg sænke denne karakter LA fra +2 til +1 for at afbalancere ham med partiet, og jeg ville ikke udelukke at skulle sænke det igen i fremtiden. Jeg accepterer nu det svar, der bedst løser problemerne med balance og LA skæv .

Kommentarer

  • Desværre er dine antagelser om playtest i Races of Destiny meget usandsynlige. Mere sandsynligt var det bare øjeæblet, og (som sædvanligt for LA uden for Savage Species ) gik de for højt i stedet for at risikere at gå for lavt. LA er virkelig dårlig for spillet; tilføjelse af mere vil stort set aldrig forbedre forholdene.
  • Der er meget bedre svar til stede end dine antagelser, og hvis du ikke markerer dem som korrekte, virker det bare forkert for mig.
  • afaik på SÅ OP accepterer OP svar, at han / hun føler sig bedst, besvarer hans / hendes spørgsmål og ikke svaret, der er ” korrekt ” (selvom det kan være, uanset i varierende grad). dette spørgsmål er dog nu 2,5 år gammelt og i mellemtiden har jeg ‘ fået ny erfaring og indsigt, mens jeg balancerer denne karakter og festen, og jeg må indrømme, at de andre svar matcher disse nye oplevelser og bedre indsigt. så tak for udløseren, og jeg opdaterer mit eget svar og vælger også et af de andre i stedet.
  • Hvis du ændrer dine acceptkriterier, skal det være en del af spørgsmålet, ikke en del af et selv -svar. Endnu bedre, da dette spørgsmål er cirka 2,5 år gammelt, skal du forfine en ny version af spørgsmålet.
  • @ BenBarden er acceptskriterierne slet ikke blevet ændret, snarere min opfattelse af de givne svar, for mig spørgsmål og svarene forbliver gyldige

Svar

Selvom det ikke er det, du bad om, noget vigtigt at overveje, før ændring af, hvad der lyder som en rigtig god ting, er monsterets udfordringsvurdering.

Udfordringsklassificeringerne for monstre, selvom de er meget nyttige, er i sidste ende subjektive (som det kan ses på WoTC-webstedet og Angry-DM-bloggen). Jeg overvejer måske at smide en større fjende, måske med en højere udfordringsvurdering for din ogre-spiller at kæmpe med, mens jeg fylder slagmarken med andre mindre karakterer på den måde alle har passende dele. XP er også efter eget skøn, så en af disse større fjender ville være værd at xp for lavere cr monster.

Kommentarer

  • At ‘ ikke er en løsning på dette problem. At øge CR kan fungere, hvis hele partiet er mere magtfuldt: de bliver alle nødt til at kæmpe sammen. Når du kun sætter et stærkere monster specielt til en pc, stopper du enten med at lave holdkampe, eller du gør det meget svært for de andre medlemmer af holdet.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *