Min forståelse er, at Sauron sammen med de andre guider alle er Maiar. De er alle tidløse, så ingen er ældre end nogen anden.
Jeg ville have troet, at 5 Maiar (eller endda to i LOTR ) skulle være stærkere end en enkelt Maiar. Især i betragtning af at Sauron allerede har fået sin fysiske krop ødelagt flere gange. Men Gandalf og de andre troldmænd frygter konsekvent Sauron.
Som sådan hvorfor bliver Sauron portrætteret som værende stærkere end Gandalf eller nogen anden Maiar?
Kommentarer
- kunne have været fordi Istari havde begrænsede evner, og Sauron var alligevel den stærkeste af Maiar, også Gandalf vs Sauron 1 on 1 i Dol Gundur skete aldrig som i DoS, så jeg ‘ er ikke sikker på dig, men jeg don ‘ t betragt det som kanon
- For hvis Gandalf var så stærk eller stærkere end Sauron, ville der ikke være nogen spænding i plottet …
- Det giver mening, bare troede Tolkien ville have haft en mere poetisk måde at sige det på.
- Den ene er begrænset af reglerne, mens den anden ‘ ikke bryr sig om reglerne og er fri til at bruge sin fulde måske.
Svar
Som jeg forstår det, eksisterede Maiar før mænd og e ven før der var et land, men da land blev skabt, skulle de lade de væsner, der boede der, være alene. Sauron nægtede, og han blev en gudlignende skabning, der lever i menneskers verden (og alver og dværge osv.), Men Istari (også Maiar) blev sendt af Iluvatar for at hjælpe med at guide de mindre væsener i kampen mod Sauron. Vigtigste del der er: sendt for at hjælpe med at guide , ikke løse deres problemer.
De var bundet af denne kommando, jeg er ikke helt sikker på, om deres kræfter faktisk var begrænsede, da de blev Istari, men selv hvis de ikke var det, nægtede de at handle sådan for at udføre deres mission: hjælpe mænd, alfer og resten med at kæmpe mod deres fjende.
Er det fornuftigt?
Kommentarer
- Også, der var simpelthen variationer i hver Maiar ‘ s kraft, ligesom der er variationer i enhver anden, der er ‘ s styrke osv. Sauron var bare en særlig magtfuld Maia.
- +1 Jeg tror, der var en sætning i retning af forbudt at ride i åben magtudstilling om Istari, men jeg glemmer hvor. Det ‘ er ikke, at Gandalf ‘ s magt var mindre, det ‘ er, at han var ikke ‘ t villig til (ab) at bruge denne magt som Sauron var.
- Men ikke alle Maiar forlod mellemjorden og nægtede at interagere med dens indbyggere. Melian er det åbenlyse modeksempel.
- ” da jord blev skabt, skulle de efterlade de væsener, der boede der, alene ” – at ‘ faktisk ikke er sandt; Valar og Maiar skulle opføre sig i verden, som de syntes passende; men baseret på resultaterne af deres handlinger i den første tidsalder besluttede de, at det ikke var ‘ t en god idé. Der var ingen begrænsninger for Sauron eller nogen af Maiar undtagen Istari.
Svar
For det første ikke alle Maiar har samme magt, ligesom ikke alle mennesker (eller alver eller dværge for den sags skyld) er lige i deres egenskaber. Formentlig kan forskellene være ret betydelige. Til sammenligning skal du også bemærke, at Melkor var i stand til at udfordre den anden Valar, selvom han var under nummer 14 til 1.
Af Gandalf siges det at:
Den klogeste af Maiar var Olórin. Også han boede i Lórien, men hans veje førte ham ofte til Niennas hus, og af hende lærte han medlidenhed og tålmodighed.
Bemærk at dette nævnes visdom, men taler lidt om faktisk at være magtfuld (f.eks. med henblik på en direkte konfrontation). På den anden side siges Sauron at være ret stærk. (Passagen kan også antyde, at Sauron blev stærkere under sin tjeneste for Melkor.)
Blandt de af hans tjenere, der har navnene størst, var den ånd, som Eldar kaldte Sauron eller Gorthaur den grusomme. I sin begyndelse var han fra Maiar i Aulë, og han forblev mægtig i folks historie. I alle handlinger fra Morgoth Melkor over Arda, i hans store værker og i bedrag fra hans list, havde Sauron en del og var kun mindre ond end sin herre, idet han længe tjente en anden og ikke sig selv. Men efter mange år rejste han sig som en skygge af Morgoth og et ondskabsspøgelse og gik bag ham på den samme ødelæggende sti ned i tomrummet.
For det andet er en god grund til at frygte Sauron ikke kun hans egen magt, men også det faktum, at han befaler en enorm hær af orker og andre skabninger, såvel som Ringwraiths. Jeg formoder, at han til enhver tid ville være omgivet af magtfulde allierede. For at gøre tingene værre er han ekstremt god til at manipulere sine fjender (se Theoden, Denethor, Saruman osv.), Hvilket er en yderligere grund til at frygte ham. Hvis det kom til en direkte konfrontation, skulle Istari forvente at få deres allierede til at forlade dem eller endda vende sig mod dem og finde Sauron godt forberedt til forsvar.
For det tredje er det ikke tilfældet, at Sauron altid fremstilles som stærkere. Istari har faktisk konfronteret Sauron tilbage, da han boede i Dol Guldur, og Sauron flygtede foran dem. Se f.eks. dette svar for mere uddybning.
Kommentarer
- Understøtter påstanden om, at ikke alle Maiar er ens: Og Olorin, der var klædt i gråt og lige er kommet ind fra en rejse, havde siddet ved kanten af rådgiveren og spurgt, hvad Manwe ville have af ham. Manwe svarede, at han ønskede, at Olorin skulle gå som deres tredje messeger til Middle Earth. Men Ol ó rin erklærede, at han var for svag til en sådan opgave, og han frygtede Sauron . – De ufærdige fortællinger
- Sauron flygtede, men kun fordi det var hans plan hele tiden, skriver Tolkien, at Sauron var fra en langt højere orden af maiar end istari, hvilket jeg antog betød langt mere magtfuld, ligesom hans korruptor Melkor, der var mere magtfuld end den anden Valar
- Hvor er dette skrevet? Jeg husker ikke ‘ Tolkien sagde noget om dette enten i ” Af magtens ringe og den tredje alder ” eller i essayet om Istari i Unfinished Tales . Kunne du hente en reference tak?
Svar
Gandalf kommenterer faktisk aldrig direkte om han er mere magtfuld end Sauron eller ej; det nærmeste han nogensinde kommer, er at sige (ved at diskutere de potentielle farer ved Fangorn Forest):
Farlig? Og det er jeg også, meget farlig: farligere end noget andet, du nogensinde vil møde, medmindre du bringes i live før Dark Lords sæde …
( De to tårne , bog 3, kapitel 5, “Den hvide rytter”), som synes at antyde, at Gandalf (ligesom Gandalf den hvide) føler sig mindre magtfuld end Sauron.
Dette ser dog ikke ud til at være en stor ting for Gandalf; vi har set ham (som Gandalf den grå) mindre magtfuld (eller i det mindste ikke mere magtfuld) end Balrog:
“Nå, godt! Det er forbi!” sagde guiden kæmpende på benene. “Jeg har gjort alt, hvad jeg kunne. Men jeg har mødt min kamp og er næsten blevet ødelagt. … Så kom der noget ind i kammeret. … det opfattede mig og min trylleformular.
“Hvad det var, kan jeg ikke gætte på, men jeg har aldrig følt en sådan udfordring. Kontrastformularen var forfærdelig. Det brød mig næsten.”
( The Fellowship of the Ring , Book 2, Chapter 5,” The Bridge of Khazad-d û m “)
Så det burde ikke være overraskende, at der var væsener, der var stærkere end Gandalf. Men magt var ikke, hvad han ønskede eller havde brug for. Formålet med Istari var
for at bestride Saurons magt, hvis han skulle opstå igen og flytte alver og mennesker og alle levende ting af god vilje til tapper handlinger.
( The Silmarillion ,” Of The Rings of Power And the Third Age “)
Sammenfattende er Sauron blev portrætteret som stærkere end Gandalf, fordi han, ligesom nogle andre væsener, tilsyneladende faktisk var stærkere , og Gandalf ser ud til at har erkendt det faktum som ikke en stor ting for ham (skønt det måske har været for Saruman), fordi det ikke er, hvordan Gandalf arbejdede, og ikke hvordan guiderne skulle fungere.
Kommentarer
- Ikke en stor ting for ham? han var bange for at forlade Valinor, fordi han vidste, at Sauron var for stærk for ham, han gik kun på Manwes insistering
- Ikke en big deal for ham engang var han i Midgård. Han havde et job at gøre og begrænsninger inden for hvilke det skulle gøres, og han gjorde det (tilsyneladende) ganske glad.
Svar
Dette forklares meget hurtigt, når Gandalf kommer tilbage som Gandalf The White, han siger, at sort stadig er stærkere, hvilket antyder, at den mørke herre Sauron stadig var stærkere end ham selv, Gandalf The White. Også de 5 troldmænd er ikke stærke nok til at nedtage hans utallige legioner af orker og dyr. Ringen kunne dog give dem magten til at slå dem, men det ville bare gå på at ødelægge dem, og de ville blive som Sauron, eller måske endnu værre.