Når der henvises til mennesker, navngives de ofte kun efter deres efternavn (ingen titler, fornavne eller initialer, hvis efternavnet alene entydigt betegner personen i en sammenhæng. F.eks. Haydn, Merkel.
Nogle efternavne indeholder præfikset “von” (eller lignende former som “vom” / “von dem”). Efternavne af ikke-tysk oprindelse kan have ækvivalente former (f.eks. hollandsk “van”, italiensk “di” osv. osv.).
På tysk har “von” to oprindelser:
- Strengt betegner oprindelse (bogstaveligt betyder ” af “eller” fra “) med stednavne. Som sådan strengt taget en del af efternavnet (f.eks. Erich von Däniken);
- Tilføjet til efternavnet ved forædling (hvilket betyder” af huset “). Efter afskaffelsen af adelen i 1919 – enten at blive en del af efternavnet (Tyskland) eller at blive droppet (Østrig). (F.eks. Friedrich von Schiller)
Jeg forstår ordet for alfabetisering uden præposition (er) betragtes (D for Däniken, S for Schiller) , som det gøres i Holland, mens det f.eks. Belgien og Sydafrika bruges “V” af “van” til dette formål.
Med dette i tankerne kan jeg se, at en person ofte betegnes med sit efternavn uden præposition (er) (f.eks. Beethoven, Goethe) uanset om det er et almindeligt efternavn eller betegner adel – men tilfælde kan også findes, hvor det er inkluderet (fx Von Hindenburg vs. den ulykkelige styrbare Hindenburg).
(Beethoven giver en interessant eksempel, da efternavnet Van Beethoven er af hollandsk oprindelse, og “van” ikke er blevet germaniseret til “von”, selvom komponisten betragtes som tysk siden den var i 3. generation.)
Er der nogen regel eller stilvejledning, der præciserer, hvordan dette (at droppe eller beholde præpositioner som “von”) bedst gøres? Er det op til forfatterens indfald? Er der også en begrundelse for en bestemt stil?
Jeg spørger især om tysk brug. Jeg er opmærksom på den samme slags proces på andre sprog (f.eks. William of Occam => Occams Razor, Rene Descartes => Cartesian Coordinates osv. Men også Da Vinci for Leonardo.)
Kommentarer
- Den styrbare Hindenburg i modsætning til den person, der aldrig havde en von .
Svar
Alfabetisering skal udføres med von på tysk, da det officielt er en del af navnet, ikke noget, du bare kan udelade (som en titel). Men praktisk set udelader mange mennesker von.
Det samme med at tale med nogen: Høflige mennesker udelader ikke von, undtagen hvis personen med vonen udelader det også. Så det afhænger af, hvordan personen ønsker at blive adresseret. Igen, i praksis er ethvert navn genstand for forkortelse, hvis det har mere end en stavelse (og folk kan lide at teste deres grænser med dig), og von bliver ofte udeladt – især hvis du ikke er nogen speciel. Så selvom det ikke skulle være sådan, er det ofte et tegn på respekt for ikke at droppe det, hvilket er grunden til, at nogle mennesker kan lide at droppe det.
Når man tænker på eksempler, hvor von er aldrig faldet, jeg finder faktisk kun navne, der blev populariseret hos von internationalt. Den allerede nævnte von Neumann-arkitektur, eller von Braun, den brune raketforsker, science fiction-forfatter von Daeniken og så videre.
Selv mennesker med respekt, som von Weizsaecker, kan blive påvirket af den forsvindende von.
Kommentarer
- Med hensyn til dit første afsnit er dette, hvad jeg fandt: ” Ifølge tysk alfabetisk sortering, mennesker med von i deres efternavne – af adelig eller ikke-ædel herkomst – er opført i telefonbøger og andre filer under resten af deres navne (f.eks. ville økonomen Ludwig von Mises være fundet under M i telefonbogen snarere end V). ” – da.wikipedia.org/wiki/Von
Svar
Der er regionale forskelle:
I det meste af det sydlige Tyskland og Østrig “von” og “von und zu” ( se nedenfor) betyder “adel”. Dette kan være “gamle”, nedarvede titler såvel som adlede titler ( Johann Wolfgang von Goethe , som også er et godt eksempel på brug med og uden titel: Hvis du henviser til von Goethe før 1782, skal du udelade “von” – Han modtog sin titel i løbet af det år).
“von und zu” betyder “gammel adel” – Familien var en del af aristokratiet siden middelalderen og sidder stadig på deres traditionelle aristokratiske ejendom – Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg (en tidligere parlamentsmedlem og bedstefar til den tidligere forsvarsminister Karl-Theodor zu Guttenberg) ville være et eksempel på “gammel adel”.
I Holland har “van” derimod intet at gøre med adel – det er bare et navnes oprindelsessted. På grund af geografisk nærhed synes brugen af “von” at være i det mindste delvist ens i dele af det nordlige Tyskland.
Med ædle rækker, der faktisk blev afskaffet i 1919 i Tyskland, har alt dette ikke længere meget betydning – det er bare navne. Forfatningen fra 1919 hævdede:
Fordele eller ulemper i henhold til offentlig lovgivning forårsaget af fødsel eller social rang skal suspenderes. Aristokratiske titler er simpelthen en del af navnet og kan ikke længere tildeles
Ligesom folk, der ejer dobbeltnavne (“Müller-Lüdenscheid”), som nogle gange kan lide at slippe en del af deres navn i dagligdagen, personer med navne, der indeholder “van” eller “von” foretrækker måske at bruge eller ikke bruge det – Det er simpelthen et spørgsmål om personlig præference – Eller som Goethe sagde:
Ein Titel und ein Orden hält im Gedränge manchen Puff ab …
Reglen er enkel – “von” er en del af en persons navn – Hvis de ønsker at blive kaldt sådan, er det bare god praksis at bruge det navn, de har, til at adressere dem.
Kommentarer
- Toponym “von” er også almindeligt i Schweiz.
- ” von und zu “: 1. dette betyder, at de havde et sæde og derefter flyttede til et andet; hvilken er den traditionelle? 2. ” sidder stadig på deres traditionelle a ristokratisk ejendom “: Hvis det betyder jord, så nej, ikke nødvendigvis; kunne udarmes, fordømmes, eksproprieres fra Fjernøsten (Øst-Preussen) // ” alt dette har ikke længere meget betydning ” du går ikke ‘ til læger (magasiner / ser tv) og don ‘ t konkurrerer om leje lejligheder, job osv. Dette ” ikke længere ” er et idealiseret mål, skrevet i lov, men ikke opnået i alle dele af det virkelige liv.
Svar
Så vidt jeg ved, falder “von” næsten altid, når der henvises til en person med efternavn, undtagen måske under meget formelle omstændigheder, hvor det ville føles uhøfligt ikke at bruge nøjagtigt det rigtige navn, fx i nyhederne. (Og en nyhedstaler ville sandsynligvis bruge det rigtige navn på en levende person. Jeg tror ikke, de nogensinde henviser til Schiller som “von Schiller”.)
Man siger alligevel von Neumann sandsynligvis fordi det er det, han er kendt som i USA; blot at sige Neumann kan være forvirrende.
Kommentarer
- Jeg er meget uenig. Man siger von Neumann ; ingen ville forstå Neumann .
- Jeg er helt enig. Eksempler: Beethovenstra ß e og ikke von-Beethoven-Stra ß e, Stauffenbergattentat og ikke von-Stauffenberg-Attentat, Bismarckhering og ikke von -Bismarck-Hering osv.
- @cp undskyld a i stedet for o selvfølgelig.
- @ c.p. von Neumann er faktisk det eneste modeksempel, jeg ‘ er opmærksom på, og jeg ‘ er ret sikker på, at vi kalde ham von Neumann fordi det ‘ hvordan han ‘ er kendt i USA (og dermed i hans matematik generelt), så vi ‘ låner grundlæggende den amerikanske brug. Men jeg kan ikke ‘ ikke se, hvordan et modeksempel får dig til at være uenig i, hvad der er sandt i alle andre tilfælde, du kan nævne? Er du også uenig i tanken om, at flertallet på engelsk er dannet ved at føje -s til et ord?
- Faktisk overvågede jeg næsten før altid . Så jeg kan ikke modsige dit svar. Og jeg ‘ analyserede ikke sagen om, at det kan skyldes engelsk brug, da vi også på tysk siger von-Neumann-Algebra osv. .