Det ser ud til, at giftenes effektivitet, både i kernelisten såvel som i homebrew-systemer til at opfinde dine egne er afbalanceret med og direkte proportionale med deres omkostninger. Imidlertid er der mange giftstoffer, der kan fremstilles i det virkelige liv til trivielle omkostninger.
Et af de største eksempler er den semi-berygtede kartoffel te. Kartofler er en form for natskygge, en gruppering af planter, der er kendt for deres giftige kvaliteter, og helt sikkert er næsten alle dele af kartoffelplanten giftige (inklusive den del, vi spiser, hvis de ikke koges, og meget mere inden moderne genetisk modifikation, og mest koncentreret i bladene). Kogning af en kartoffel og / eller dens blade får giftstoffer til at sive ud i vandet og skaber øjeblikkeligt en gift, der er dødelig, når den indtages.
Dette eksempel ser ud til at skabe en logisk bombe, når den påføres på afbalancering af giftstoffer. Omkostningerne ved materialer er ca. 1 til 3 cp, og håndværksvanskeligheden er så rutine som evnen til at koge vand. Især er dette kun et eksempel på utallige måder at fremstille billig og let gift ved hjælp af den virkelige verdenslogik.
Der ser ud til at være en række måder at håndtere denne uoverensstemmelse på:
- Tillad ikke det overhovedet, idet du forbyder selve konceptet.
- Lav giften svagere proportional med dens guldværdi uanset virkelige egenskaber.
- Gør kostprisen mere proportional med dens styrke uanset virkelige egenskaber.
- Tillad det og ignorér giftreglerne og deres inkonsekvenser helt.
Hvad er måden at håndtere denne strengt efter reglerne og er det virkelig i konflikt med den virkelige verdenslogik? Hvad er mest almindelige eller rimelige måde til at håndtere denne situation, hvis det anses for at være i strid med reglerne? Er der husregler, hjemmebryggere eller en generel enighed om emnet? Har nogen tacklet disse regler inkonsekvens før?
Kommentarer
- Logik / kemi / fysik fra den virkelige verden er ikke ‘ t til stede i de fleste spil. Hvorfor antage, at dette eksisterer eller ville fungere i D & D?
- @okeefe Realistisk logik er altid til stede i D & D eller ethvert rollespil, i det mindste på den skånsomme måde mine venner og jeg kan lide at spille (som jeg føler er almindeligt). Tegnene kan gøre alt, hvad de vil, og som DM skal man finde en måde at få det til at fungere.
- Et svar efter reglerne er bestemt muligt, men: ” Mest almindelige ” og ” rimelig ” er værdiopkald, som vi kan ‘ t gøre for dig; ethvert husregel eller hjemmebryg vil være baseret på spillestilen for den gruppe, der skaber det, og det er usandsynligt, at det vil være til hjælp for nogen anden; og ” generel konsensus ” er ikke noget, der med fordel kan siges at eksistere i RPG-samfundet. Deltag i chatten for at workshop dette spørgsmål, så vi kan give dig oplevelsesbaserede svar, der vil være nyttige for dig.
- @SevenSidedDie I er klar over, at mange planter som kartofler, tomater og majs alle er hjemmehørende i Amerika, og derfor er deres tvivl om deres eksistens i en fantasiverden i europæisk stil. Husk dog, at dette kun er et enkelt eksempel ud af mange måder at fremstille billig gift på. Spørgsmålet vedrører det overordnede problem, ikke det specifikke eksempel.
- Dette synes ret relateret til mit spørgsmål her, der kun beskæftiger sig med toksiner i stedet for mekaniske indgreb. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…
Svar
Som BESW sagde , forvent ikke spilsystemet skal modellere virkeligheden.
Når det er sagt, hvis du har brug for at finde ud af statistik for kartoffel te …
-
Det er en indtaget gift. Som SRD siger ,
Indtagne giftstoffer er næsten umulige at bruge i en kamp situation. En forgiftning kunne give en bevidsthed til en bevidstløs væsen eller forsøge at narre nogen til at drikke eller spise noget forgiftet. Assassins og andre karakterer har tendens til at bruge indtaget gift uden for kamp.
Så dette er sandsynligvis ikke en stor kampfordel. Efter min mening , en billig og tilgængelig plot-enhedsgift er ikke virkelig en stor ting . Også, hvor meget nøjagtigt har du for at narre målet til at drikke? Fra lyden af det er kartoffelte ikke næsten lige så stærkt koncentreret som de dyre fantasiforgiftninger i spilbogen.
-
Hvad er den gemte DC? Noget, der kræver en DC 12 Fortitude-redning vil for eksempel stadig ødelægge mange karakterer på lavt niveau, men de mest magtfulde mennesker vil være temmelig immun over for det.
-
Hvad ” er den faktiske effekt i spilmekaniske termer? I den virkelige verden er den ret dødelig, men dødelig i den virkelige verden betyder ikke nødvendigvis at “redde eller dø.” En gift, der skader 2d12, kan dræbe en almindelig borger. Mens en kraftfuld karakter bare vil kaste den op, men overleve temmelig uskadt.
Jeg siger ikke, at du skal blokere spillerne ved at gå ud af din måde at gøre den er svag og ubrugelig. Men gør ikke en spilhandling supermagtig bare fordi den kunne dræbe nogen i virkeligheden. Folk blev dræbt med regelmæssige ol “sværd ved armene hele tiden. Alligevel gør de stadig kun 1d8 skader i D & D. Spillerpersoner og antagonister i D & D bliver meget mere som actionfilmhelte (eller wuxia / superhelte, endda) end mennesker i den virkelige verden, da de når niveauer eller Hit Dice.
Kommentarer
- Hvis du gør vil gå ud af din måde at blokere spillere, stå op fra bordet, råb ” Kartofler er en ny verdensafgrøde! ” og tildeler en Verisimilitude Demerit til hver af de planlagte spillere.
- Medmindre du ‘ spiller et nyt verden-tema-spil …
- Dette er det bedste svar på dette spørgsmål, og mange kan lide det, du er nødt til at indse, at 1d4 våben dolk er en dødbringende våben og kan dræbe selv den mest erfarne kamphærder i dag ved at stikke ham i brystet. Af d & d termer det ville betyde, at vores bedste solider er omtrent lige så sund som en almindelig med 1d4 hitpoint. Visialiser aldrig hitpoint eller død i det samme som det virkelige liv, ellers er ethvert våben, der rammer et mål, en rednings- eller dørrulle på DC 10.
Svar
Der er ingen regeloverensstemmelse; det er en afbrydelse mellem spillogik og den virkelige oplevelse.
D & D er ikke en reality-simulator; dens mekanik er abstraheret og – som du har bemærket – værdien af ting er proportional med deres brug i eventyr snarere end vanskelighederne med at fremstille dem eller værdien af deres komponentdele. Mens mange mennesker spiller D & D med nogle grundlæggende antagelser om, at” hvis en ting synes rimelig, så skal det være mekanisk muligt, “giver selve spilsystemet ikke noget sådant løfte.
Craft (alkymi) dygtighed tillader skabelsen af gift, og bestræbelserne på at gøre det er udelukkende baseret på guldværdien af det endelige resultat. Dette er i overensstemmelse med andre regler for håndværk og med rigdom = magt etos i spillet ” s – i mangel af et bedre ord – “økonomi.” Spillet er således internt konsistent med sig selv i denne forstand, og “regler konsistens” er ikke et problem.
Det faktum, at forholdet mellem virkelige anstrengelser og resultater har meget lidt at gøre med D & D indsats / resultatforhold er en helt anden sag og irrelevant, medmindre en spilgruppe specifikt vælger at ændre dette i deres eget spil … og taget til sin logiske konklusion har dette valg katastrofale resultater på systemet “er allerede svag balance.
(Se også: Objekter under 1 pund håndterer aldrig eller tager skade ved at blive droppet; fremstiller krudt til sprængstoffer; brug af klorgas” tungere end luft-ejendom til at dræbe en hel fangehul; bondekanon udnytter og alt, hvad der har at gøre med at finde ud af, hvordan D & D-økonomien faktisk fungerer.)
Svar
Så først og fremmest er giftlisten ikke beregnet til at liste “noget, der kan være giftigt, hvis det indtages”, som indeholder en masse ting, men ting, der er nyttige som korrekte giftstoffer (subtile, nemme at levere osv.). Sammenlign solanin (tingene i kartofler) med arsen (som er angivet på giftbordet) – det er ikke kun mindre end halvt så giftigt (kræver dobbelt så meget stof for at skade eller dræbe nogen), men det smager superbittert så folk med deres rette sind vil ikke tage det. Årsagen til, at arsen er en populær gift er, at a) det smager sødt og ikke-irriterende, så du kan lægge det i mad, og nogen rimelig ville spise det, og b) dets symptomer ligner kolera, så det ofte behandles forkert. Der er en grund til, at mange bemærkelsesværdige er blevet dræbt af arsenforgiftning gennem årene, men solaninforgiftning er for “tåber, der spiste for mange kartofler.” Desuden er omkostningerne at købe det på gaden, selvfølgelig, hvis du har en sort hugmer og noget dyrehåndteringsevner, skal du være i stand til at producere sort huggormgif uden at bruge 120 gp på det.Ligesom i det virkelige liv betyder det at være en doven eventyrer, at du betaler en masse penge for noget, ikke kun på grund af råvarerne, men også produktionsmidler, forsendelse og håndtering, skat / ulovlighed osv.
For det andet – selvfølgelig i D & D binder de omkostninger til effektivitet, så du kan ikke håndtere det efter reglerne og have realisme. At lave en gift med virkning X koster et proportionalt beløb Y. Det er fint at nøje reglerne for realisme – sådan spiller min gruppe også, men balance wharrgarbl er heller ikke interessant for os. Så du behøver ikke bekymre dig om at annullere spillet, fordi du beslutter dig for at brug regler i den virkelige verden og ikke nogle numre, nogle fyr i en terning, der består en dag. Det er en legitim afspilningstilstand, og det kan fungere for dig. Imidlertid er realisme vanskelig – ofte er nogen “s”, der lyder godt, “virkeligheden går ikke mønster (som med taterforgiftningsplanen). Generelt er omkostningerne proportionale med nytten også i den virkelige verden, fordi udbud / efterspørgsel osv. – så nogle gange har reglerne visdom, du skal overveje, men fold derefter spindlen og lemlæst, som du vil.
I dette tilfælde vil jeg “sige” helt sikkert, du kan lave noget gift – at ingen vil drikke villigt, medmindre du har narret dem på en eller anden måde, og hvis du har bundet dem til en stol, og du hælder det ned i halsen, fint, kan du lige så godt vær coup de gracing dem. “
Kommentarer
- Prestidigitation eliminerer meget af din ræsonnement for solamin ‘ s ineffektivitet.
Svar
Interessant var dette et spørgsmål, jeg selv stødte på for at afbalancere et spil, og jeg fandt ud af mange realistiske problemer at løse denne inkonsekvens.
-
Viden: Forgiftning var altid en meget foragtet og forbudt gren af viden. Det betyder, at det næsten altid blev brugt i hemmeligholdelse, fordi personers reaktion, hvis de blev fundet ud af, ofte var en meget grusom dødsdom for forgifteren og bortset fra døden et meget ødelagt ry selv for magtfulde plottere. Så du ved måske, at kartofler her er giftige, men mennesker i verden er måske ikke klar over de skadelige virkninger.
-
Forberedelse eller handler : Du skal oprette denne gift, som kan være meget besværlig. En gift kan skabe giftige dampe. Det kan miste sin styrke, hvis det ikke oprettes meget omhyggeligt. Det kan skabe en ond stank, der kan alarmere myndigheder eller vidner. Det kan være farligt at transportere (“Ups”) eller har brug for container, der er meget iøjnefaldende (“Hvad er der inde i denne adamantine container?”).
-
Effektivitet : En gift kan være ubrugelig. Nogle giftstoffer som tragten på edderkoppen i Australien er målrettet mod primater, men er ubrugelige mod katte. Eller omvendt: En gift, der ofte bruges af landmænd eller fiskere, er harmløs for mennesker. Pesticid i spray kan let dræbe selv store slanger, mens det er harmløst for os. Det kan have uheldige bivirkninger: Troldet reagerer virkelig på giften, men det fungerer som kampstimulerende middel.
En gift kan have høj dødelighed, men der kan være effektive modforanstaltninger: voldsom nedgang, drikker meget vand eller mælk, nogle godt -kendte modgift.
En gift kan have brug for lang tid for at vise effekter, der gør den ubrugelig til en kampagne. Selv relativt hurtige giftstoffer som slangegift har brug for flere minutter for at dræbe en person og advarer den berørte person.
Giften kan let miste effektiviteten over tid, fordi den reagerer med omgivelserne eller drypper det forgiftede våben af. En gift kan have forskellige nødvendige veje for at komme ind i kroppen: Den har brug for blodkontakt eller skal indtages, eller den skal røre bare hud.
Forgiftning er en af metoderne, hvor resultatet ikke er så forudsigeligt som ønsket. Der er velkendte virkelige forekomster af svage og små mennesker, der overlever utrolige mængder gift, mens stærke og robuste personer er døde. -
Iøjnefaldende : En gift kan advare personen, fordi den har en skarp farve, den lugter stærkt eller brænder, hvis den berøres. Når personen er alarmeret, vil personen tage forholdsregler mod forgiftning.
Så alt i alt er det let at arrangere, at du har brug for høje priser for iøjnefaldende gift (ingen lugt, farve eller smag), der fungerer som ønsket (høj dødelighed, ingen modgift, robust mod miljøfaktorer) fra pålidelige kilder.
Og til sidst:
- Reaktion : Når partiet bruger gift, har det effekter. Mennesker og monstre har ingen problemer med at bruge urimelige og grusomme taktikker selv.
“En armbrøst bolt kommer fra krattet og dræber din karakter med det samme.”
“I føler alle, at dine lemmer bliver følelsesløse, mens kroværten begynder at smile.”
“Du finder endelig brønden efter næsten tørring … men … den har en underlig lugt …”
Kommentarer
- Mindst halvdelen af traditionelle D & D-antagonister har allerede ‘ t nogen betænkeligheder med grusom og uretfærdig taktik. De ‘ re umenneskelige monstre eller kapital-E onde skurke.
- Punkt A er en sjælden undtagelse snarere end en almindelig situation: gift har altid været almindeligt tilgængeligt til brug til håndværk, rengøring, jagt og udryddelse, derudover for de mange naturligt forekommende giftstoffer i planter og dyr; disse giftstoffer skulle være almindeligt kendte, så folk ikke ‘ ikke ved et uheld dræbte sig selv i løbet af normale aktiviteter og i hele forskellige giftstoffer, der er til rådighed, gengiver punkterne B og C.
- @BESW – faktisk. Behøver jeg sige ” dosis gør giftet? ”
Svar
En anden meget s imple-løsning …
Dette er en fantasi verden med alver og dværge og sådan … Ikke den virkelige verden. Måske er kartofler i denne verden ikke giftige? Eller måske er der ikke engang kartofler?
I sidste ende er enhver beslutning op til DM – men du bør selvfølgelig rådføre dig med dine spillere.
I sidste ende skal spillet spilles for sjov, hvis en spillers sjov er, at han er mester kartoffelforgifteren , så skal du lade det være en del af hans mekaniker – og ”Åh nej!” politiet er pludselig på vej mod hans kartoffelforgiftning, kan endda være en interessant historiekrog.
Omvendt kan evnen til at dræbe en hel landsby ved at tilberede dem en giftig gryderet være noget, som alle spillerne kan være enige om, er latterligt og ikke bør medtages.