På hvilket tidspunkt “ gross ” betød “ modbydeligt ”?

“Brutto” går tilbage til mindst 1380erne. OED viser følgende citat under definitionen “Af iøjnefaldende størrelse; håndgribelig, slående; almindelig, tydelig, åbenbar, let at opfatte eller forstå. Forældet .”:

Hoolynesse of lif techiþ uhøflige mænd af groos ensaumple.
_{Wyclif” s Engelsk værker , c1380}

Ordet stammer fra det franske ord gros (se) hvilket betyder “stort , tyk, grov “og går i sidste ende tilbage til det latinske latinske ord grossus betyder” tyk “. Flere af de andre tidlige citater bruger det til at betyde” stort “. Det er også det samme ord som” brutto “betyder 144 og i” bruttonationalprodukt “.

OED-siden 1989 for” brutto “er tilgængelig gratis her med mere oplysninger om den ældre historie.

Den forstand, du henviser til (“modbydelig”) er ikke i ovenstående 1989-version, men den er i OED3 (bag en betalingsvæg). Det tidligste citat med denne betydning er fra 1959:

Vilkår, der udtrykker godkendelse eller afvisning, er kun forståelige for de indledte, for deres virkelige betydning afhænger ofte af intonation. Store, de største, grove , .. og enorme er enten gratis eller nedsættende, afhængigt af hvordan de siges.
_{Amerikansk tale}

Det er sandsynligt, at det er relateret til den ældre betydning af ordet, der betyder “[r] ude, uinstrueret, uvidende” eller “[e ] ekstremt grov i opførsel eller moral; brutalt manglende forfining eller anstændighed “.

Kommentarer

• I ‘ er ikke sikker på, at 1959-citatet virkelig bruger brutto som ” modbydeligt “. De andre ord på denne liste (store, største, enorme) har ingen iboende pejorativ betydning overhovedet, de tager kun den betydning, når de siges på en sarkastisk måde. Ethvert ord med positiv konnotation kan blive negativt, når det sarkastisk bliver sagt, så jeg ser ikke ‘ som bevis for, at grov har en iboende nedsættende betydning der.
• @SolomonSlow Citatet fra 1380 er for en anden forstand, der betyder ” slående “. Du kan se den fulde definition af ordet fra OED over citatet.
• De første par afsnit har ikke ‘ t har virkelig noget at gøre med OP ‘ s spørgsmål. Jeg anbefaler at fjerne dem.

Som forklaret i det følgende uddrag var betydningen af modbydeligt ikke en stort semantisk spring fra den oprindelige betydning og brug af brutto. Denne konnotation ser ud til at være blevet populær som et slangudtryk blandt teenagere i 60erne / 70erne, men dets tidligste anvendelse ser ud til dato fra 1958:

• Betydningen “modbydeligt” registreres første gang i 1958 i amerikansk studentslang , fra tidligere brug som forstærker af ubehagelige ting (grov dumhed osv.) (Etymonline)

Brutto:

Ordet gross har været på engelsk i hundreder af år. Vi fik det fra fransk, hvor det betyder “stort” eller “fedt.”Det fik en række forskellige sanser på engelsk relateret til størrelse, herunder” grov “(bruttokorn i modsætning til fin),” slående indlysende “(grosse som en bjergtur) og” hel “(brutto i modsætning til nettoværdi) Det hentede også negative sanser som “vulgær”, “rå” (grose folke af uhøflig hengivenhed Dronkerdes. Lubbers, knaues) eller “ignorant” (et grovt, uletteret folk).

Derfra er det ikke et stort spring til den nuværende følelse af modbydeligt. Der har altid været noget frastødende eller i det mindste usmageligt i ordet grov.

Gross gennemgik ikke en stor ændring i betydning, men den gennemgik en stor ændring i konteksten. In i slutningen af det 20. århundrede begyndte unge at bruge det meget – ligesom meget meget. Så meget, at gamle mennesker bemærkede det og ikke kunne lide det. Som en kritiker sagde i 1971-udgaven af The Saturday Review, “Gross har altid betydet noget groft og vulga r. Men som det bruges af teenagere, kører det omfanget af forfærdelighed fra lektier til noget, som katten bidrog til økologi. ” Gross blev slang.

(mentalfloss.com)

Bemærk også brugen af gross-out :

(slang) noget, der er modbydeligt stødende.

(Først registreret i 1970–75; substantiv brug af udsagnsudtryk gross out)

(Random House Unabridged Dictionary)

Rediger med WS2:

Supplerende til dette svar, og også det af @Laurel, gengivet nedenfor er mening 15 i adjektivet brutto i henhold til den aktuelle online-udgave af OED. Det er klart, at “studentens slang”, som Etymoline henviser til, er nært beslægtet her.

Den nuværende online-udgave af OED inkluderer følgende – som “studentens slang”

15. Ekstremt grov adfærd eller moral; mangler brutalt raffinement eller anstændighed.

a. of persons. 

? 1533 G. Du Wes Introduktion til til lerne Frenche sig. Sii Grose folke af uhøflig hengivenhed Dronkerdes..Lubbers, knaues.

1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial … så hvem en ånd mere uforskammet faldt ikke fra himlen, eller mere grov at elske Vice for sig selv.

1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Agamemnons kone var en grov slagter med en blodig kniv.

1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Tyrkerne .. vokser mere grov i den meget oprindelige jord med høflighed og forfining .

1881 Evans in Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Society of high culture, but in moral lax, even gross. absolute.

b. of habits, language, pleasures, etc. 

1598 Shakespeare Love “s Labor” s Lost ii 29 Den grovere måde disse verdens verdener på: Han kaster vppon de store verdens baser slaver.

1725 D. Defoe New Voy. round World i 169 Motivet for deres tilbedelse er mere terror, de har helt sikkert grove ideer.

1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Omskrivning af Johnson:] Nogle af dem [sc. Juvenal ” s Satires] .. var for grove til efterligning.

1877 Rita Vivienne i. jeg. 15 Af livet i de grovere, hårdere faser vidste Albert kun noget.

Kommentarer

• I kunne være forkert, men jeg forbinder slangbrugen i 70 ‘ med Valley Girl-sprog.
• Valley Girl lingo inkluderer også ” grotty ” (ikke sikker på stavningen), som i ” grotty til maks. “. Det er sandsynligvis en sammentrækning af ” grotesk “.

Gross ser ud til at være ord af germansk oprindelse. Det vises ikke på klassisk latin, men i sen latin / tidlig middelalderlig latin, da det romerske imperium stod stærkt på udenlandske tropper, hvor mange af dem talte tidlige former for tysk. Når det blev absorberet i sen latin, spredte det sig til italiensk (grosso) og fransk (gros / grosse). På hollandsk blev det “groot”.

På tysk betyder “grov” simpelthen stort, men bruges i vid udstrækning i sammensatte ord fra 1) Großvieh (stort kvæg), Grossmutter (bedstemor) til Groß-Berlin (større hovedstadsområde Berlin). Som det er og blev brugt så ofte, erhvervede det alle former for skygger fra neutral (Grossmast, den højeste mast på et sejlskib) til positiv (Großbild, et storskærms-tv) til negativ (Großtuer, en arrogant, pompøs person) . Den negative konnotation omfatter ting, der er skræmmende, afskyeligt store. For at udtrykke afsky anvendes der imidlertid på tysk normalt “bredere” eller “ekelhaft”, enten alene eller i kombination med grov: “Das ist widerlich gross!””

1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1

Kommentarer

• Ok, men spørgsmålet drejer sig om engelsk brug, ikke tysk. Hvornår begyndte brutto at blive brugt til at betyde “modbydeligt” på engelsk?
• Godt punkt at som jeg endnu ikke har noget svar på – jeg bliver muligvis nødt til at slette
• Hvornår ved jeg ikke andet end medicinstuderende, der studerer ” grov anatomi ” som for de uindviede ikke adskiller sig væsentligt fra nogen anden type ” anatomi “… forlader ” gross ” på udkig efter en mening. ” gross ” der betyder virkelig ” i stor skala ” eller ” generelt ” eller endda bare ” bredt ” … og ikke til hr. gennemsnit. Efter g Når man plejer at dissekere kroppe og udskære organer, giver lægerne det få yderligere tanker, men indtil da ryster de fysisk, når de tænker tanker som ” Uugh! Grov anatomi ” og først i tanke og derefter i tale forkorter de det til ” Uugh! Gross! ”
• Eller på en anden note plejede vi at joke, at man ikke skulle bruge nummeret 288 i en plakatpræsentation.
• På tysk har gro ß ingen negativ konnotation.

Jeg foreslår, at ordet kom fra Francis Grose “s” Classical Dictionary of the Vulgar Tongue “, der blev offentliggjort første gang i 1785. Denne ordbog definerer slangord, der blev anset for vulgære på det tidspunkt. Det kunne tænkes at noget usmagelig blev derefter kendt af forfatteren til at definere sådanne ting.

” Grose, født i 1730, kunne lide at spise rig mad og drikke port. Han kunne også lide at fortælle historier. En meget fed mand, han glædede sig over ordspillet, der knyttede sit navn til sin størrelse. ” ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Angiver, at ordet “brutto” i 1785 blev mere almindeligt brugt i forhold til noget / nogen stor eller overdreven.

Kommentar s

• Mens dit svar er en interessant historisk fodnote, synes andre svar at indikere dets oprindelse mindst 400 år før dette, for ikke at nævne dets latinske rod, der går endnu tusind tilbage mindst et halvt.

I kapitel 1 i Ringenes Herre (“En lang -Expected Party “), fornærmer Bilbo nogle af gæsterne ved at bemærke, at der var 144 gæster, som nøjagtigt matchede summen af hans og Frodos aldre:” One Gross, hvis jeg må bruge udtrykket “. Tolkien antyder, at fornærmelsen kan have været bevidst i nogle tilfælde, f.eks. Sackville-Bagginses. Så jeg tror det er sikkert at sige, at brutto ikke blev betragtet som gratis i 1954.

Kommentarer

• Hej Simon, velkommen til vores side. Det ‘ er vigtigt at læse de andre svar, før du bidrager med dine egne. Dette svar fastslår omfattende, at brutto ” var ikke ‘ t betragtes som gratis ” flere hundrede år før LOTR. I ‘ m nedstemmer dit svar simpelthen fordi iv id = “ce050a572d”, som vejledningen i downvote siger,