Har regelmæssig passiv former for verbet facere nogensinde blevet brugt? Hvis ja, hvad er den første begivenhed?
I alt det latin, jeg har set, erstattes de passive former for facere med fieri . Regelmæssige passive former er nemme at danne ( facior, faceris, facitur … ) men synes at være helt ude af brug, i det mindste i klassisk latin. Regelmæssige passive former kan forekomme med præfikser som satis- eller måske præpositioner, men i dette spørgsmål er jeg kun interesseret i den almindelige facere .
Nigidius (Grammatica) skriver: uti “facit” “ποιεῖ”, ita “facitur” “ποιεῖται” est. Jeg vil ikke regne dette som korrekt brug i en sætning.
Hvis man skal stole på mine korpussøgninger, er der ingen ordentlig klassisk anvendelse af faci og andre sådanne former fra den nuværende stamme. Men blev sådanne former nogensinde brugt? Hvis ja, hvornår? Hvis du tror, at sådanne former aldrig blev brugt, hvorfor tror du så?
Kommentarer
- Leumann nævner kun fire forekomster : to forekomster af faciatur : parui … faciatur (Titinius, 97); faciantur [går: faciatur] si tibi videtur, et triclinia (Petronius, lør. 71); tilfredsstillende (Varro Men. 82) og calfaciantur (Vitr.)
- @AlexB. Disse to forekomster af almindelig facere ville give et godt svar.
- Det havde længe været min observation, at fio har tendens til at blive brugt i stedet for det passive af facio; Alligevel indrømmer jeg, at når jeg læste dette spørgsmål, var min første reaktion, ' Det kan ' ikke være rigtigt! Det kan ' muligvis ikke være så ensidig! ' Og alligevel ser min egen søgning (bare på PHI) ud til at bekræfte dine fund; de passive former for facio er virkelig ikke ' t brugt meget overhovedet (og mest i forbindelser) – i det mindste til pres., fut. og impf. tidspunkter (det er tydeligvis ' umuligt at sige noget endeligt om pf., fut.pf. og plupf., fordi de 2 verber ser ens ud i disse tidspunkter). Et meget oplysende spørgsmål.
Svar
Passive former for facio skrives sjældent attester som i Peregrinatio Egeriae og Latin Dioscorides antyder, at dette faktisk kunne have været noget hyppigere i det talte (vulgære) sprog. Også at nogle (normative) grammatikere insisterede på, at facior ikke findes, kan indikere, at den faktisk blev brugt. Alle kendte eksempler er anført i Thesaurus Linguae Latinae, Lipsiae 1900sqq., Vol. VI, 2 kol. 83,1ff.
Kommentarer
- Er du den berømte TLL-leksikograf?
Svar
Fio, fieri har konnotationen “at blive” en dynamisk form for esse. F.eks. Vis educatus fieri.
Faci, passiv af facere, til at noget er blevet gjort eller bygget. F.eks. Vis aedificium in agro tuo feci.
Kommentarer
- Velkommen til siden! Har du en reference til dette? Og især, har du fundet brugseksempler på den passive faci et eller andet sted? Det, du foreslår, lyder naturligt, men det ville være godt at have noget bevis.