Jeg er forvirret over stavningen af “grov”. Jeg har altid hørt det udtalt som en diftong, og mine ordbøger bekræfter dette. Nu lærte mine engelsklærere mig altid, at mens en gentagen konsonant i stavning kan indikere flere ting (at den foregående vokal er kort eller i en preteritform, at stresset ligger på den foregående stavelse), er den foregående vokal aldrig en diftong. / p>

Faktisk er “gross” den eneste undtagelse, som jeg kender til denne regel.

Hvorfor er “gross” en undtagelse og udtalt i modsætning til “mos”, “floss”, ” tab “,” kaste “osv.?

Kommentarer

  • Kommentarer er ikke til udvidet diskussion; denne samtale er flyttet til chat .
  • Engelsk er bare et sjovt sprog med mange undtagelser. Se for eksempel på denne video og indse, hvor mange undtagelser der er: youtube.com/watch?v=XTjeoQ8gRmQ
  • Som et efternavn, det rimer med dine andre eksempler. Nå, det gjorde det med en af mine venner!
  • Dette berømte digt er også meget rart at illustrere, hvordan uregelmæssig engelsk udtale er: youtube.com/watch? v = v1V6Nn6aAmw

Svar

Pas på lærere, der fortæller dig, at noget er “aldrig” sandt på engelsk. Undtagelser findes i overflod, især når det kommer til udtale.

Det bedste eksempel er måske vind , som kan udtages med short i hørt i “win” og med long i hørt” bredt “afhængigt af betydningen af ordet i dets sammenhæng.

Det er også interessant, hvordan pint ikke rimer med lint, hint, glint eller farvetone på samme måde som gross rimer ikke med boss, tab, kaste eller krydse .

Hvad angår o i gross , har du ret – at “ikke kan lide short o, der høres i” mos “; vi kunne dog påpege, at det er som long o hørt i “most”, men ikke som short o hørt i “cost”.

Hvis du snubler over et ord, du aldrig har set før (f.eks. phross ), ville du ikke vide med sikkerhed, om det rimer med “grov” eller “floss”. Alt du kan gøre er at tage et veluddannet gæt.

Kommentarer

  • For ordens skyld er phross ikke ‘ et rigtigt ord. Er det?
  • @Andrew: … Alle krydser folk kender svaret på det spørgsmål … 🙂 (Det er ikke et almindeligt anvendt ord. Dette kunne skift nu, men vandt sandsynligvis ‘ t.)
  • hvad jeg kan lide ved dit svar er, at du omformulerer mit originale spørgsmål bedre 🙂
  • Det ‘ er ikke så meget, at der er ” undtagelser “, mere at der er mange forskellige mønstre . Til OP … er engelsk ikke ‘ t virkelig et enkelt sprog, fordi det ‘ er bygget op fra så mange andre sprog, med en side-orden af en spredning af dialekter. Tilføj dertil flere vokalskift, og en flok smarte victorianere, der opfinder stavemåder baseret på græske / latinske rødder og ikke den faktiske lyd, og det hele bliver lidt smertefuldt!
  • @casualcoder Jeg har GEDEN vokal i brutto, uanset om det er adjektiv eller substantiv. oxfordordbøger og mw er enige med mig …

Svar

Udtalen af gross synes at være relateret til fransk udtale

Ordet ” gross ” kommer fra det franske adjektiv gros, som er stavet med en dobbelt S i sin feminine form grosse. Jeg har indtryk af, at grosse har en noget ” exceptionel ” udtale allerede på fransk: i stedet for at blive udtalt med [ɔ], udtages den ofte med [o], hvilket er en krænkelse af den franske ” loi de position “. (Se indlæg nr. 52 af merquiades (30. apr. 2014) i følgende ordreferenstråd: O-lignende vokaler (RP engelsk) . Nogle moderne franske accenter har [ɔ] i grosse (” Combien d “accenter en français? Focus sur la France , la Belgique et la Suisse “).) Jeg vil gætte, at den franske udtale af grosse med [o] er relateret til den engelske udtale med GOAT-vokalen (dvs. vokalfonemet, der findes i ordet ” ged “, også kaldet ” lang o ” lyd, transskriberet i IPA som / əʊ / for britisk engelsk eller som / oʊ / eller / o / for amerikansk engelsk).

Selvom jeg kun nogensinde har hørt ordet udtalt med GOAT-vokalen, ser det ud til, at nogle engelsktalende kan bruge LOT-vokalen (eller måske CLOTH-vokalen i accenter, hvor CLOTH = THOUGHT) i ordet gross. Specielt synes denne udtale at være forbundet med Skotland. John Wells skrev et blogindlæg ” en grov overtrædelse? ” der siger, at den engelske journalist Simon Hoggart kritiserede den skotske politiker Gordon Brown for angiveligt at bruge en udtale som / grɒs / (jeg har ikke været i stand til at finde lydeksempler, der giver mig mulighed for at bekræfte, at dette er et træk ved Browns udtale), og vi finder en kommentar nedenfor af The Blob5, juni 2012 kl. 14:53, der siger ” Gross-like-floss er en almindelig udtale blandt de ældre generationer i Skotland. ” Jeg fandt også et andet indlæg i WordReference-tråden ” dross: udtale “, der siger ” I Skotland er der en udtalt udtale af “grov” for at rime med “tab” ” (wandle, 28. juli 2012 # 10), og denne udtale er nævnt i John Walker “s Kritisk udtale ordbog af 1791:

Dette ord er uregelmæssigt fra en forfængelighed med at efterligne franskmændene. I Skotland udtaler de dette ord regelmæssigt for at rime med mos. Pave rimer det også med dette ord.

” Skal kun mand tages i brutto?
” Giv men lige så mange forter i sindet som mos. ”

Dette skal dog betragtes som en poetisk licens; for lyden er nu uigenkaldeligt rettet, da den er markeret og rimer med jocose, verbose, & c.

Andre ord som gross ?

Wells-blogindlægget siger, at gross (og relaterede ord som engross ) er de eneste ord stavet med ” oss ” og udtalt med GOAT-vokalen i en typisk britisk engelsk accent. Den sammenkædede WordReference-tråd indikerer, at mindst et par amerikanske engelsktalende tilsyneladende voksede op med at udtale ” dross ” med GOAT-vokalen, men det er uklart, om dette er mere end bare en sporadisk forkert udtale, der bruges af folk, der så ordet skriftligt, før de hørte det og gættede på udtalen. (F.eks. sammenlign ” OAR-y ” til ” forkert ” og ” MIZZ- uld ” for ” vildledt “, som begge attesteres som udtaler brugt af nogle indfødte højttalere, men betragtes bestemt ikke som korrekte i nogen accent.)

Andre mennesker har rejst tilfælde af diftonger før konsonantklynger, som pint, men teknisk set er disse ikke en undtagelse fra den regel, du nævnte, og som beskæftiger sig med en ” repe ated konsonant i stavning “. I ” pint ” gentages intet konsonantbogstav.

Faktisk er der meget få sande undtagelser fra reglen, som du har angivet den.

Ord, der slutter med ” oll ”

Jeg kender kun til en vigtig klasse af undtagelser: ord, der slutter med ” oll ” ligesom ordet ” afstemning ” nævnt i Astralbees svar. Nogle har LOT vokal (eller i mange eller alle amerikanske engelske accenter, CLOTH / THOUGHT vokal), som dukke , men mange har GOAT-vokalen, som roll, scroll, troll, spadseretur, poll, toll, droll.

Men selv disse ord er ikke nødvendigvis undtagelser , fordi ikke alle højttalere udtaler GOAT-vokalen som en afsluttende diftong i denne sammenhæng. Nogle højttalere, som jeg, har en allofonisk realisering af GOAT-vokalen i denne sammenhæng, der lyder tættere på [oɫ] eller [oə̯ɫ] end til [oʊɫ] .(For eksempel hører jeg en forskel mellem min udtale af langsomt, som jeg ville transkribere som [ˈsloʊli], og min udtale af hellig som jeg ville transskribe som [hoɫi ] eller [hoə̯ɫi]. Jeg udtaler vokalen i ord som rul som vokalen i ordet hellig, ikke som vokalen i ordet langsomt. )

Alternativt kan forskellen mellem GOAT-vokalen og et andet bagvokalfonem i visse accenter reduceres eller elimineres ved fænomener som l-vokalisering eller sammensmeltning af visse vokaler forud for / l / – Wikipedia-artiklen om ” Engelsksprogede vokalændringer før historiske / l / ” nævner nogle relevante fusioner, der forekommer for nogle højttalere.

Bass i betydningen ” lav ” (ikke fisken)

En anden freak undtagelse som gross er ordet bas i betydningen dybt / lavt i den musikalske skala ” (forklaringen på det gives i svaret på følgende EL & U-spørgsmål: Hvorfor lyder “bas” som “base”? ). Jeg kender ikke andre undtagelser ud over disse, så længe vi taler om udtalen af enkelt vokalbogstaver snarere end digrafier, og begrænser diskussionen til stressede vokaler.

Vokaldigrafier før dobbeltkonsonanter (usædvanlig)

Vokaldigrafier forekommer ret sjældent før dobbeltkonsonanter, men når de gør det, er det ikke usandsynligt, at ordet udtages med en diftong (hvis vokalen er stresset): f.eks. ordet overvågning har en ” lang en ” lyd i den understregede anden stavelse, og når renæssance udtales med stress på den anden stavelse, at stavelsen har en ” lang en ” lyd (på amerikansk engelsk kan den udtages med stress på den første, i hvilket tilfælde den anden stavelse har en reduceret vokallyd).

Ubelastede vokaler i nogle ord (ikke værd at lære som en undtagelse)

Vokaler i præ-tonic ord-initial syl etiketter er undertiden udtalt som ” lang “, selv når der er en følgende dobbelt konsonant, men dette er aldrig nødvendigt, og i nogle tilfælde har indtryk af, at det endda kan blive stigmatiseret (specifikt tror jeg, jeg har set kritik af udtalen af ordet dissekere med en ” lang i ” i første stavelse) så jeg vil ikke anbefale at prøve at lære disse ord som en klasse med undtagelser. Jeg tænkte bare, at jeg skulle nævne dem for fuldstændighed. Dette fænomen kan forekomme med bogstavet ” o “, som i ” officiel ” eller ” e “, som i ” effektiv “. Mere almindeligt er ” officiel ” og ” effektiv ” udtages med reducerede vokaler i deres første stavelser.

Kommentarer

  • Double-Ls kan også have uhyggelige effekter efter bogstavet U –Sammenlign træk fuld tyr vs skrog mull cull (og efter A skal ‘ en forskel i skal vs falder ), men jeg ‘ er ikke sikker på, at nogen af disse er diftonger.
  • ” Nogle har MEGET vokal (…), som dukke, men mange har GOAT-vokal, som rulle, rulle, trolde, slentre, afstemning, vejafgift, droll. ” Jeg kunne fejlagtigt fortolke denne sætning, men disse ord synes ikke at have gedens vokal, i det mindste for mig. De har samme vokal som ” skrog ” for mig, som jeg ‘ m med rimelighed er bestemt ikke GOAT-vokalen.
  • @ Potato44: Det ser ud til at være muligt, at nogle australske talere har slået GOAT-vokalen sammen med STRUT-vokalen før / l / i nogle sammenhænge. diskussionssiden til Wikipedia-artiklen ” Australsk engelsk fonologi ” indeholder et indlæg af en højttaler fra Sydney, der synes at sige, at ” colt ” og ” kult ” har samme vokallyd.
  • Re: ” mange har GOAT-vokalen, som rulle, rulle, trolde, spadsere, afstemning, bompenge, drolle “: For mig (voksede op i Michigan), ruller ord som ” ” og ” rolle ” og ” soul ” og ” mål ” don ‘ t har den fulde diftong på ” ged “; vokalen starter det samme, men den mørke L erstatter den W-lignende offglide i stedet for at følge den. Er det en regional ting, eller fortolker jeg bare ” GED ” klassifikationen mere strengt end beregnet?
  • @ruakh: For mig også kvaliteten af vokalerne i ordet ” ged ” og ” roll ” er mærkbart forskellige. (For eksempel ” hellig ” og ” ” er ikke et nøjagtigt rim for mig.) Men medmindre vokalen er slået sammen med en anden vokal, betragtes disse slags varianter normalt som allofoniske (til sammenligning har jeg også helt forskellige vokaler i ordene ” fælde ” og ” fan ” ingen mulig kontrast).

Svar

Du har ret, vokalen “o” i “ gross “udtages som diftong oong, det samme som i” toast “. Det er for eksempel ikke udtalt på samme måde som det tilsvarende stavede “dross”.

Det er dog ikke det eneste eksempel på dette forud for en gentagen konsonant. “ Afstemning ” for eksempel.

Kommentarer

  • Poll er et vanskeligt eksempel for mig, fordi jeg ofte udtaler det / pɒl / (som i Polly papegøje , ikke en diftong). Men jeg har ‘ ikke noget sådant problem med f.eks. roll (som rimer med en skuespiller ‘ s rol , ikke en gangster ‘ s moll ).
  • @FumbleFingers De er alle vanskelige! At ‘ er pointen. Og du forkynder det forkert.
  • OED viser separate britiske og amerikanske udtaler for afstemning , afstemning (forkortelse for Polly) og Polly. Britiske og amerikanske udtaler lyder anderledes for alle tre. For mit utrænede øre lød den britiske udtale af afstemning og afstemning anderledes. Jeg kunne ikke ‘ ikke fortælle, om vokalen i British Poll og Polly var den samme. Jeg ‘ har aldrig stødt på navnet Poll i USA, men hvis jeg gjorde og vidste, at det var forkortelse for Polly, ville jeg ‘ bestemt udtaler det anderledes end afstemning.
  • Jeg ‘ Jeg finder denne samtale noget forvirrende. For mit NZ engelske øre, pol, afstemning og afstemning lyder alle helt identiske, de har alle den samme første stavelse som Polly, og de rimer alle med rulle, rolle og moll.
  • @BenM: Ja, det synes at være en fusion, der ‘ er karakteristisk for NZ English i modsætning til andre sorter. Wikipedia siger ” Før / l / siger vokalerne […] / ɒ / og / ɐʉ / ( doll / dɒl / vs dole / dɐʉl /, transskriberet af Bauer et al. som / dɒl / og / dɒɯ /) […] kan flettes. ”

Svar

Engelsk har en logisk model af “korte” og “lange” vokaler – i denne model er de “lange vokaler “a, i, o og u betragtes som en enkelt” enhed “af lyd, selvom de tydeligvis er diftonger, når de udtages.

ou i skyen er en diftong – og du får ikke noget argument fra nogen om det. Noget som bøjning (som i bueskydning) betragtes måske ikke som en diftong – da den lange “o” er det, der lyder her.

Som selvstændig indfødt taler jeg ikke, at engelsk har ” sound “lyder som en del af” lang o “, indtil du studerer spansk, hvilket er et sprog, der ikke gør det.

Interessant nok er det for verb, at dobbeltkonsonanter har tendens til at gøre det foregående vokal kort . Dette forklarer mønstrene, når du tilføjer -ed eller -ing til verb, hvilket er den typiske situation, at du fordobler konsonanter.

Jeg tror hvad der sker med brutto er, at to s “sammen indikerer, at s lyden i slutningen skal være uden stemmer. Flertal, der slutter med en enkelt s kan have den lyd udtrykt (som et “z”) eller ikke-stemmeret. Dobbelt “s” i slutningen af ordet er altid uden stemmer.

Kommentarer

  • Jeg tror du mente, at det sidste ord i svaret var ” unvoiced “.
  • Faktisk tror jeg, at han havde til hensigt at det sidste ord i første sætning i sidste afsnit skulle være ” . ”

Svar

Vokallyden fra o i brutto kan der lyttes til på britisk og amerikansk engelsk her: gross

IPA-fonetisk transkription af lyden af o i brutto er əʊ i BrE og oʊ i AmE.

Denne vokallyd kaldes en diftong, men personligt finder jeg, at den kan forvirre studerende. Jeg synes, det er bedst at lære faktisk lyd i prøveord først ved at kontrastere minimale par lyde (seng / bit, om / aftage osv.).

Der er bøger derude, der giver dig lyden ved hjælp af IPA-systemet og derefter giver eksempler på ord med den specifikke lyd.

Der er grundlæggende otte diftonger på engelsk:

Du kan se dem her: Engelske diftoner , og forfatteren giver en liste med ord, hvor de bruges. Et nyttigt værktøj.

De ord, som de bruges i, udtales IKKE altid ens på britisk og amerikansk engelsk, selvom disse diftonger findes i begge varianter .

Andre ord, der har lyden əʊ er: blow, no, grow and phone.

Lyden er næsten altid stavet som en o undtagen i en lånoptagelse som flambeau, hvor den franske eau er əʊ på engelsk. Det er desværre ikke tilfældet med anden dip hthongs (to vokaler som et) på engelsk.

Dette kan blive ret kompliceret, da lyden af ea i perlen er den samme som ee hos får. Derfor, hvis man starter med lyde, og man ser på ordlister med disse lyde, kan man begynde at knytte dem til bestemte mønstre, som jeg ikke vil diskutere her nu.

Svar

Kontrol af en regex-ordbog for .*oss$ (dvs. alle ord slutning “–oss” antyder, at gross faktisk er den eneste undtagelse med o .

At se på .*ass$ giver dog tre vokallyde (ved eksempel):

  • masse / mæs / er den mest almindelige.
  • græs / ɡrɑːs / (en lang lyd, som i hurtig ), selvom nogle accenter ville have / græs /
  • bas , / beɪs / i musik (en anden lang lyd, tydeligvis en dipthong, den samme som base ); fisken er / bæs /.

Så “reglen” er klart forenklet

Kommentarer

  • Selvom / ɑː / kan betragtes som en ” lang ” vokallyd, det er ikke ‘ ta diftong. Hvis vi betragter ord med / ɑː / som undtagelser, ville ord som agn, giraf, personale, messing, klasse, glas, passering alle være undtagelser fra OP ‘ s regel som et resultat af TRAP ~ BATH Split . ” lang ” (men monofthongal) vokal / ɔː / forekommer også i ord med stavningen ” alt “, og på amerikansk engelsk / ɔ / forekommer i nogle ord med stavemåderne ” oss ” eller ” fra ” som et resultat af LOT ~ CLOTH split.
  • @ sumelic, at ‘ bestemt er sandt, og jeg var forsigtig med kun at beskrive et eksempel som en diftong. Der er ‘ altid flere detaljer, end jeg kan eller vil give. Agner forvirrer mig, fordi jeg har delt fældebad og agner i modsætning til de andre ord på listen deler en vokal med fælde . Men det ‘ er for sent her til at tænke meget over det
  • Der er meget variation, så det synes sandsynligt, at ” chaff ” kunne være et af de ord, som ord, der varierer fra højttaler til højttaler. Jeg har ikke ‘ den splittelse eller meget eksponering for accenter med det, så jeg skulle bare på den linkede British Library-side.
  • @sumelic vi har en fælles fugl kaldet en bafink (fra agfink). Dette er et meget mere almindeligt ord end agn alene og er altid (i praksis) udtalt med TRAP-vokalen. Så når den første stavelse bruges som et ord alene, arver den formodentlig udtalen. Jeg spekulerer på, hvordan radarspredningsmaterialet blev udtalt af RAF-besætningen fra 1940erne

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *