He visto los animes Fate / Zero y Fate / Stay Night (incluida la película Unlimited Blade Works), pero ninguna de las novelas visuales, así que no hay spoilers de eso a menos que sean spoilers ligeros. Una cosa que me molestó fue que a pesar del hecho de que los espíritus heroicos se definen por la opinión pública / vista de ellos, algunos héroes tenían cualidades que estaban en oposición directa a lo que el público pensaba.
Sabemos que los espíritus heroicos, sellados en su Trono de Héroes, están destinados a permanecer completamente sin cambios. Este es el objetivo del Trono de Héroes. Pero esto parece estar en oposición al hecho anterior de que Los espíritus heroicos se definen por lo que otros piensan que son. Luego están los Counter Guardians que son completamente diferentes, creo, en que no están sellados en su Trono de Héroes.
Un Counter Guardian particularmente importante de la serie es Arturia, o Saber. Arturia es mujer, a pesar de que fue tratada incluso por su contemporáneos como hombres, y se ha hecho en la historia como hombres. De hecho, no hay ni siquiera un pequeño indicio de que el género de Arturia sea algo distinto al masculino en nuestra historia, o la historia del Nasuverse (creo). Siendo esto cierto, ¿Arturia no debería ser un hombre?
No siendo este el caso, ¿no debería borrarse Arturia o crear inestabilidad en el mundo? Lo mismo con Iskander. En la historia es conocido por ser bastante bajo, incluso para un macedonio. Que sea muy alto significa que hay una incongruencia con el conocimiento humano y la realidad.
Además, en la película Unlimited Blade Works, Archer se revela como Heroic Spirit Emiya. Si el Espíritu Heroico Emiya es convocado antes de que sea un héroe, o si adquiere su regalo del mundo, etc., ¿cómo es que el Espíritu Heroico Emiya es incluso fuerte? Dado que el poder de un sirviente se basa en su popularidad en el momento de su invocación, Emiya debería ser más débil que casi todos los demás sirvientes, y algo más.
Quizás estoy analizando demasiado las cosas, o Tengo una idea errónea. En cualquier caso, se agradecen las respuestas.
Comentarios
- Fate Stay Night ‘ div El predecesor de Arturia es un hombre y el personaje principal es una mujer, pero el género cambia cuando se convierte en una novela visual para adaptarse a la demografía del juego.
- Correcto, lo entiendo, pero ¿Hay alguna razón dentro de la tradición del programa? Realmente todo lo que los escritores tuvieron que hacer para que las cosas fueran consistentes fue convertir al Rey Arturo en Juana de Arco, entonces, ¿por qué eligieron mantener al personaje como el Rey Arturo? Realmente me gustaría creer que la escritura no es ‘ t tan mala como para tener un defecto tan obvio.
- Aunque no ‘ t creo que se discute en el canon FATE, hay elementos de la leyenda artúrica que tienen más sentido si Arthur es Arturia. Por ejemplo, por qué Uther escondió a su heredero y el asunto de Gwen ‘.
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En primer lugar, Altria. lo que vemos en Fate / Stay Night no es originalmente lo que Kinoko Nasu escribió por primera vez, la versión original se llamaba Old Fate (旧 Fate) o Fate Origin, que se reinventó en Fate / Prototype , en este personaje de Altria habría sido un hombre (Arthur) y el personaje de Shirou sería femenino (Ayaka Sajyou). Por supuesto, esto ya no es parte del Canon que es el Nasuverse pero pensé señalar que originalmente Altria habría sido un hombre.
En cuanto a que Altria misma es una mujer, la profecía de Merlín nunca indicaba el género del futuro rey, era sólo una opinión común de que un rey sería un hombre; la inscripción en Excalibur (o Caliburn, no puedo recordar cuál era) tampoco indicaba que un hombre tenía que ser el que sacaba la espada.
Mientras Altria actuaba como el rey, se vestía y actuaba como tal, incluso hasta el punto de que Merlín la convirtió en un pseudo-hombre y Mordred , por lo que sus géneros normalmente se ocultan y se pensaba que eran hombres. También hay ambigüedad con la leyenda artúrica como en la novela visual, Shirou dice que algunas leyendas retrataron a «Arthur» como una mujer o un grupo de personas, por lo que no le sorprendió que «Arthur» fuera una mujer (más aún que él la convocó).
Además, el «Rey Arturo» se convirtió más en un símbolo que en cualquier otra cosa. Merlín fue claramente consciente de esto cuando advirtió a Altria antes de que sacara la espada de la piedra que si lo hacía ya no sería humana.
Una cosa que quizás te hayas perdido es que Altria no está en el Trono de los Héroes como la mayoría de los espíritus heroicos. Aquellos que están en el Trono de los Héroes están ahí porque hizo un contrato con el mundo para recibir la fuerza necesaria para ser un héroe, así que ese es su precio. Altria se convirtió en una heroína por sí sola, pero tras su muerte .Ella deseaba que el Santo Grial rehiciera la Ceremonia de sacar la espada y encontrara a alguien a quien ella creyera que era más capaz de ser un rey que ella. Hizo un contrato con el mundo para convertirse en un espíritu heroico si lo conseguía . Por lo tanto, mientras Sirvientes como Iskander o Gilgamesh son copias con su original todavía en el Trono de los Héroes, Altria es siempre ella misma. Es por eso que ella puede recordar los eventos entre guerras cuando normalmente, incluso si un espíritu heroico es convocado nuevamente, no recordarán ninguna otra guerra en la que estuvieron.
Ahora, pasemos a Heroic Spirit EMIYA, que es un Counter Guardian. Antes de comenzar, debo señalar que Altria no es un Counter Guardian. Counter Guardians son un grupo especial dentro de Heroic Spirits que hizo un contrato con Alaya y, como tal, se incorporan como parte de la Contrafuerza de la humanidad convocada cada vez que se detecta un factor en la extinción de la humanidad.
En cuanto a la convocatoria de EMIYA, es convocado desde otra realidad que es completamente posible para el Santo Grial. Una de las cosas clave en Nasuverse es que hay líneas de tiempo alternativas que todavía son Canon debido a la Second Magic , que es la Operación de Mundos Paralelos. El Dominio de la Quinta Magia es desconocido pero sus habilidades están relacionadas con el Viaje en el Tiempo. Sin embargo, Touko Aozaki afirma que debería haber más porque el viaje en el tiempo también se rige por la Segunda Magia. Kischur Zelretch Schweinorg, quien maneja la Segunda Magia, estaba presente cuando se creó por primera vez el Sistema del Santo Grial, por lo que poder obtener Héroes y cosas así de otros tiempos y realidades sería posible si incorporara los principios de la Segunda Magia (que yo haría hacer para cristalizar las hazañas de un Sirviente en el origen del Fantasma Nobel).
Ahora, en la línea de tiempo de EMIYA, la quinta guerra del Santo Grial fue un desastre:
En la ruta Feel de In Heaven en la novela visual, Archer reconoció la Sombra de Sakura y cómo se atribuyó a Angra Mainyu. Se desconoce si actuó durante su quinta Guerra del Santo Grial, pero está claro que Angra Mainyu y el Gran Santo Grial no fueron destruidos ni cerrados antes de que ocurriera un desastre mayor.
Si EMIYA viniera de la misma realidad en la que estaba Fate / Stay Night, entonces habría sabido que no habría podido suicidarse y al suicidarse podría haber causado más destrucción. Prácticamente, Fate / Stay Night ocurre en una línea de tiempo / realidad separada de la que EMIYA existía y el Grial lo convocó debido al colgante de Rin que aún conservaba. Entonces, si la fuerza de EMIYA proviene de lo popular que es su leyenda, entonces no se verá afectado porque su Leyenda es de una realidad separada que aún se conocerá.
También se muestra que Rin puede extraer Mana de otras realidades en Heaven «s Feel usando una implantación de la Segunda Magia
Ahora no he leído demasiado en Iskander, así que no puedo Da fe de la diferencia con su leyenda. Sin embargo, esto podría explicarse porque el Sistema del Santo Grial está dañado. En lugar de repetir lo que lo causó porque podrían ser spoilers, puedes leer los párrafos 3 y 4 aquí para leer sobre las discrepancias con las invocaciones de sirvientes o buscar en la wiki cómo se creó originalmente el sistema. Sin embargo, dado que la leyenda de Mordred no alterada en Fate / Apocrypha, y en esa línea de tiempo el Gobernante convocado por Einzbern en lugar de Avenger, podemos decir con seguridad que Altria no fue alterada cuando fue convocada.
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- Verifique la edición de » wouldn ‘ t no … «. No puedo ‘ decirte lo que quisiste decir.
- Realmente creo que necesitas agregar una versión corta, como un resumen de tu respuesta, ya que es demasiado larga
- El único intento de Rin ‘ en cualquier cosa relacionada con Second Magic es en Fate / hollow ataraxia , donde intenta hacer una joya en miniatura Espada (y falla con resultados espectaculares). Por lo tanto, este punto no es aplicable.
- También en Fate / complete material II: Character Material , ‘ s menciona que su nombre se romaniza como » Altria. »
- @nhahtdh estaba destinado a ser » ¿’ no » como estaba explicando que EMIYA no podía ‘ t prever el resultado
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El autor original Nasu Kinoko mencionó que tener una protagonista femenina con un Sirviente masculino no sería muy interesante.La versión masculina (romanizada erróneamente como «Saver» [セ ー バ ー] en Character Material, a diferencia de «Saber» [セ イ バ ー]) de su borrador original lo mostraba como engreído y arrogante, aún teniendo el mismo sentido del deber que la Saber femenina. .
Cuando lo piensas, Nasu usa el dispositivo de trama de género de una manera interesante al hacer (mujer) Saber, también conocida como Altria, como un personaje que no está influenciado por nociones preconcebidas de las mitologías detrás de su personaje.
Cuando se analiza todo, los Sirvientes y sus Nobles Fantasmas son un poco más que «personajes históricos» y «mágicos artefactos «, que los convierten en leyendas encarnadas. Estas llamadas» leyendas «son vistas en su conjunto por todos. Por lo que existen ciertas exageraciones que probablemente nunca les sucedieron a las propias figuras que se ven cuando son convocadas como Sirvientes. Algunos ejemplos notables de Fate / Stay Night son:
- Heracles «tamaño (anormal)
- Gil El cabello rubio de gamesh
- La Puerta de Babilonia de Gilgamesh posee todos los Nobles Fantasmas de la historia (anacrónico, las regiones y los tiempos no se alinean apropiadamente)
- Heracles «doce vidas (esto es más o menos una reelaboración de las 12 labores )
- La existencia misma del asesino (tenga en cuenta que esta versión de Sasaki Kojirou [convocado por Caster] nunca existió en realidad)
El Grial no es tan omnipotente como muchos creen. Es bastante incompleto y simplemente hace el alma y la pone en energía bruta. No se menciona explícitamente cómo el Grial recopila la información y cómo la Tercera Magia y une todo junto. Es posible que al estar incompleto, el Grial reúna la alma y luego crea el cuerpo y las habilidades a partir del conocimiento contemporáneo de la época de la guerra. Assassin, aunque nunca ha existido realmente (él mismo incluso lo admite), es realizado por el Grial. De modo que es posible que el Grial cree un alma y un cuerpo a partir de una literatura / relatos ficticios.
La historia intenta proporcionar una trama única con escenarios únicos, todo mientras se basa en mitos familiares. Es posible que todos estos cambios fueron un dispositivo de trama o una licencia creativa del autor para mantener esto interesante.
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- Sasaki Kojirou puede haber sido el resultado de que el Sistema se rompió ya que Mediea y Medusa no ‘ t supuestamente debían ser convocadas tampoco, sin embargo, cómo obtiene el Grial los datos puede que tengas razón, ya que el Grial Fuyuki convoca a este Vlad mientras que la Célula Lunar que ha visto el desarrollo de la historia invoca este Vlad , sin embargo, creo que la Segunda Magia desempeñaría algún papel, ya que los creadores del Grial fueron los alumnos de Zelretch ‘ (al menos Einzbern y Makiri)
- @ Memor-X Moon Cell es un caso especial (Arcueid, ser convocado) y no puede ‘ realmente compararse con el Grial Fuyuki. El grial corrupto simplemente hace posible convocar a Sirvientes que ‘ no son de la alineación Buena. ‘ s mencionó que el antepasado de Tousaka (una de las personas que ayudó a establecer las Guerras del Santo Grial) fue uno de los ‘ menos prometedores de Zelretch uno estudiantes prometedores. La familia Matou fue la que estableció Servant System, pero ninguno de los alumnos de Zelretch ‘ estuvo cerca de poder tocar Second Magic.
- Además, Aparte del título » Administración de Parallel World » y los fragmentos que dejó Zelretch, no ‘ No conozco las propiedades exactas de ‘. ‘ no hay forma de estar seguro de si las Cinco Magias Verdaderas se relacionan entre sí, pero por lo que ‘ hemos visto hasta ahora y de MahouYoru , cada uno de ellos es único dentro de él ‘ saludos.
- Si estás hablando de cómo hice referencia a la quinta magia Me refería a Touko Aozaki afirmando que el viaje en el tiempo se rige por la segunda magia, lo incluí en caso de que alguien señalara que » Aoko controlaba el tiempo pero no ‘ t allí con Zelretch »
- de lo que leí, Nagato Tousaka aunque se consideraba un aprendiz de mago, era principalmente una etiqueta a la que Zelretch buscaba
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Las reglas están hechas para romperse
Este es el mantra a tener siempre en cuenta al participar en la serie Fate.
De forma predeterminada, la » regla » – los sirvientes son convocados con su cuerpo como en su mejor momento (condición física normalmente, aunque los sirvientes famosos por sus actos más mentales estarían en su mejor momento mental, que podría ser bastante mayor). Excepto cuando no lo están.
Leonard Da Vinci podría ser convocado en la aparición de la Mona Lisa, tanto porque esa es la mental imagen que la gente suele asociar inmediatamente con Da Vinci (aunque saben que son personas distintas) y porque el mismo Da Vinci quería hacerlo.
Penthesilea puede haber muerto tan indignado por Aquiles al verla como una mujer en lugar de una guerrera, incluso en el campo de batalla, que intencionalmente se manifiesta como una versión infantil de sí misma, con la esperanza de que sea imposible sufrir tal indignidad de nuevo.
Napoleón puede ser invocado como un hermano alto y varonil si se le llama más por los conceptos que representa (lograr lo imposible , respondiendo a los deseos de la gente, etc.) que cualquier otra cosa.
Por lo tanto, la regla puede ser subvertida por leyendas e historia, proporcionando muchas alternativas para lo que son su apariencia y primo, así como la voluntad misma de la s espíritu mismo. Los espíritus son atraídos allí con la promesa de un deseo en el grial, pero el espíritu finalmente influye en cómo se manifiestan para perseguir mejor su objetivo (ya sea el deseo en el grial o simplemente una oportunidad de luchar honorablemente contra otros héroes, o cualquier otra cosa).
Los héroes no son (siempre) unidimensionales
Cualquier sirviente es solo una interpretación destilada de la suma total de su historia y leyendas. Las clases de sirvientes son solo recipientes limitados en los que el espíritu está encajado.
Si bien Hércules puede tener leyendas sobre sus habilidades de tiro con arco (incluidas las flechas sumergidas en sangre / veneno de Hydra), cuando se lo invoca como un Berserker, los aspectos del tiro con arco pueden filtrarse como irrelevante. Y Cu Chulainn puede tener algunas capacidades rúnicas limitadas como lancero, pero su capacidad total se agota solo si es invocado como Lanzador .
Como señala el último ejemplo, la forma y naturaleza de un sirviente también está influenciada por la clase a la que son convocados i nto, que a su vez está relacionado con el invocador. Sin catalizador, el grial intenta (otra regla, aquí) convocar a un héroe que es similar a su invocador, para ayudarlos a cooperar. Con un catalizador, intenta elegir una versión del héroe que sea, de nuevo, similar a su invocador, aunque esto puede ser más difícil de lograr.
Este último es el caso del Saber y su invocador de Fate / Zero . El invocador habría preferido infinitamente un Asesino, ya que eso se adaptaba mejor a su personalidad y estilo, pero su catalizador prácticamente obligó a un Saber que estaba intensamente dedicado al combate abierto y honorable.
Gilles de Rais también podría ser un soldado, como cuando sirvió a Jeanne d «Arc o un ocultista horrible . Su historia y las leyendas incluyen historias de un soldado y estratega competente, así como la de un ocultista que sacrifica niños enloquecido por la muerte de Jeanne. Cuál obtienes depende de la situación y del invocador (si lo hay).
El historial puede ser inexacto o ambiguo
Cuando ocurre un cambio de género (desde nuestra perspectiva) con un personaje, una explicación común es que el registro histórico simplemente se equivocó. Francis Drake es un chico, ¿verdad? No, en realidad es una mujer hermosa con bazongas gigantes; simplemente lo recordamos mal . Otros héroes pueden tener un género (y / o sexualidad) ambiguo en sus historias , lo que puede permitirles ser convocados en un aparente intercambio de género. Solo trata de averiguar qué Astolfo o Chevalier d «Eon son sin trampas.
Dado que las mujeres ocuparon con frecuencia una posición notablemente inferior en el orden social durante gran parte de la historia en gran parte del mundo, esto crea un fuerte incentivo para ambiciosos y mujeres aventureras para enmascararse como hombres para hacer realidad sus metas y sueños. Es posible que Assassins se hayan beneficiado de una cierta fluidez de género, ya que poder pasar por hombres o mujeres facilitaría eludir las vulnerabilidades para alcanzar sus objetivos. Incluso algunos generales históricos y guerreros tienen registros que cuestionan su género. ¿Nunca tuvieron hijos o se interesaron mucho por las mujeres porque simplemente no eran tan sexuales y estaban singularmente enfocadas en sus deberes? ¿O tal vez eran en realidad una mujer?
En el caso del Rey Arturo (el La versión de Fate que se conocía originalmente como Artoria, pero que más recientemente se cambió para llamarse Altria), en la historia / explicación de FSN, su verdadera identidad estaba enmascarada y solo la conocían unos pocos.Se la mantuvo a distancia o con un casco muy enmascarado cuando era visible para el público. Otras apariciones públicas a menudo las hacía Gawain u otro Caballero en el saber, tomando prestada Excalibur si era necesario para venderla realmente. El ciudadano medio tendría pocas o ninguna oportunidad de ver al Rey de todos modos. Y en este escenario, Arturo es conocido (y en ocasiones criticado) por ser un gobernante extremadamente distante, distante y sin emociones: este fue el comportamiento del Rey ideal que ella imaginó. El envejecimiento del Rey también se detuvo en el momento en que sacó la espada en la piedra, dejándola permanentemente como una niña andrógina / marimacha de 14 años (creo que los materiales ahora pueden decir 16, en su lugar).
La propia King Arthur estaba tan dedicada a mantener el engaño y a ser el Rey ideal que desarrolló problemas de imagen corporal, suponiendo que era musculosa y poco femenina como cuando la protagonista realmente logra desarrollar una conexión romántica, a pesar de su apariencia obviamente como una niña abandonada. y piel de porcelana. Tenía el corazón del dragón y una fuerza sobrehumana como resultado, lo que puede haberse animado a verse de esta manera. Y los conflictos causados por su verdadero género motivan muchos otros puntos de la historia en la leyenda artúrica: por qué hay un facción de rebeldes a los que Mordred puede unirse (no a todos les gusta un rey frío y distante, pero ella debe serlo para mantener la artimaña, o eso cree), por qué Mordred incluso quiere rebelarse, por qué Ginebra y Lancelot se ligan (Ginebra no estaba a lesbiana o bisexual, y tenía necesidades; Arthur pasa por alto intencionalmente su relación, hasta que se hace de conocimiento público, por culpa de lo difícil que fue su matrimonio para Ginebra, y castiga a Lancelot solo por un sentido de necesidad real en lugar de un sentimiento real de traición), etc.
Iskandar también cae en esto, ya que el propio Iskandar explica que la base para suponer que era bajo es porque fue comparado con figuras aún más gigantescas. En particular, dice que los relatos históricos dicen que fue empequeñecido por el trono de Darío porque el propio Darío era un gigante entre los hombres, que realmente hizo que el fornido Iskandar pareciera bajo y enclenque en comparación.
Es un multiverso (y algo más)
El universo de Fate, o más ampliamente el Nasuverse, es un escenario multiverso en el sentido más expansivo. Están disponibles múltiples universos, historias alternativas, travesuras de viajes en el tiempo, etc. Una historia en Nasuverse puede ser incompatible con otras por varias razones; un personaje en uno puede simplemente no existir en el otro. En particular, todas las historias que ocurren en un juego como Fate / Stay night, incluidos los malos finales, no solo los finales normales / verdaderos, son canónicamente verdaderas y todas sucedieron, solo en una variedad de líneas de tiempo / mundos.
Además, el Trono de los Héroes, donde residen los espíritus heroicos y desde donde son convocados, se encuentra fuera del tiempo y el mundo, y tiene acceso a todas estas líneas de tiempo alternativas, etc. Así que los héroes tienen una multitud de posibilidades disponibles para ellos, no todas las cuales deben haberse realizado dentro del mundo y la línea de tiempo en la que se convoca su espíritu.
El ejemplo prototípico es un determinado servidor FSN que proviene del futuro de una línea de tiempo que no está cubierta por ninguna de las rutas o finales del juego FSN en sí. (y nunca ha sido completamente detallado).
Razones fuera del universo
La razón fuera del universo para los cambios de género y los cambios de apariencia es la misma de siempre: ganar dinero. Se determinó que un personaje principal femenino con un sirviente masculino no se vendería tan bien como un personaje principal masculino con un sirviente femenino. Entonces, una vez que se decidió, lo más fácil de hacer fue simplemente intercambiar los géneros, y bam, Nace el rey Arturo femenino. Se cambió la apariencia de otros personajes para adaptarse a las percepciones modernas de cómo debería ser un arquetipo. El rey vanaglorioso, obscenamente rico y dolorosamente arrogante debería ser más un niño bonito, con cabello dorado para reflejar su riqueza ( oro); no el guerrero varonil rudo y rudo que Gilgamesh quizás debería haber lucido realmente. El último en varonil, conquistador del mundo, hermano moderno debe ser enorme, musculoso y brusco, su físico intrínsecamente intimidante contrasta con la forma en que se comporta amable y como un hermano; no es el físico más afeminado que debería haber tenido Alejandro el Grande.
Respuesta
Ya que nadie parece haber tocado al Rey de los Conquistadores: explican Dijo que en la librería, que la redacción de su legado era incorrecta y que siempre fue así de enorme, solo que el trono que se ha conocido por representarlo como pequeño era incluso más grande de lo que es ahora. Del mismo modo, solo debe inclinarse por las diferencias creativas. Alexander era conocido en vida por estar bien afeitado, pálido y con el pelo oscuro, nada que ver con la representación de Fate / Zero.