Jai regardé à la fois lanime Fate / Zero et Fate / Stay Night (y compris le film Unlimited Blade Works), mais aucun des romans visuels, donc pas de spoilers à moins quils ne soient des spoilers légers. Une chose qui ma dérangé était que malgré le fait que les esprits héroïques soient définis par lopinion publique / la vue deux, certains héros avaient des qualités qui étaient en opposition directe avec ce que le public pensait.
Nous savons que les esprits héroïques, étant scellés sur leur trône des héros, sont censés rester complètement inchangés. Cest tout lintérêt du trône des héros. Mais cela semble être en opposition avec le fait précédent que les esprits héroïques sont définis par ce que les autres pensent être. Ensuite, il y a les contre-gardiens qui sont complètement différents, je crois, en ce quils ne sont pas scellés sur leur trône des héros.
Un contre-gardien particulièrement important du est Arturia, ou Sabre. Arturia est une femme, même si elle a été traitée par elle contemporains en tant quhommes, et sest fait dans lhistoire en tant quhommes. En fait, il ny a même aucune petite allusion à ce que le sexe dArturia soit autre chose que masculin dans notre histoire, ou dans lhistoire du Nasuverse (je crois). Cela étant vrai, Arturia ne devrait-il pas être un homme?
Cela nétant pas le cas, Arturia ne devrait-il pas être effacé, ou bien créer de linstabilité dans le monde? Pareil pour Iskander. Dans lhistoire, il est connu pour être assez court, même pour un Macédonien. Le fait quil soit très grand signifie quil y a une incongruité avec la connaissance humaine et les faits réels.
De plus, dans le film Unlimited Blade Works, Archer se révèle être Heroic Spirit Emiya. Si lEsprit héroïque Emiya est invoqué avant même quil ne soit un héros, ou quil nait acquis son don du monde, etc., alors comment se fait-il que lEsprit héroïque Emiya soit encore plus fort? Le pouvoir dun serviteur étant basé sur sa popularité au moment de son invocation, Emiya devrait être plus faible que presque tous les autres serviteurs, et plus encore.
Peut-être que je sur-analyse les choses, ou Jai une idée fausse. Dans tous les cas, les réponses sont appréciées.
Commentaires
- Fate Stay Night ‘ s prédécesseur a Arturia étant un homme et le personnage principal étant une femme, mais le sexe est inversé lorsquil est transformé en un roman visuel pour sadapter à la démographie du jeu.
- Bon, je comprends cela, mais Y a-t-il une raison dans la tradition de la série? Vraiment, tout ce que les scénaristes avaient à faire pour rendre les choses cohérentes était de transformer le roi Arthur en Jeanne dArc, alors pourquoi ont-ils choisi de garder le personnage en tant que roi Arthur? Jaimerais vraiment croire que lécriture nest ‘ t si mauvaise quelle a un défaut si évident.
- Bien que je ne ‘ t pense que cela est discuté dans le canon FATE, il y a des éléments de la légende arthurienne qui ont plus de sens si Arthur est Arturia. Comme pourquoi Uther a caché son héritier, et laffaire de Gwen ‘.
Réponse
Premièrement, Altria. ce que nous voyons dans Fate / Stay Night nest pas à lorigine ce que Kinoko Nasu a écrit pour la première fois, la version originale sappelait Old Fate (旧 Fate) ou Fate Origin qui a été ré-imaginée en Fate / Prototype , le personnage de cette Altria aurait été un homme (Arthur) et le personnage de Shirou serait une femme (Ayaka Sajyou). Bien sûr, cela ne fait plus partie du Canon quest le Nasuverse mais jai pensé faire remarquer quà lorigine Altria aurait été un homme.
Quant à Altria elle-même étant une femme, la prophétie de Merlin na jamais indiquait le sexe du futur roi, cétait juste une opinion commune quun roi serait un homme; linscription sur Excalibur (ou Caliburn, je ne me souviens pas de quoi il sagissait) nindiquait pas non plus quun homme devait être celui pour retirer lépée.
Alors quAltria jouait le rôle du roi, elle sest habillée et a agi comme tel, même au point que Merlin en a fait un pseudo-homme et Mordred était cachée, donc à cause de cela, leurs sexes sont normalement cachés et ont été considérés comme des hommes. Il y a aussi une ambiguïté avec la légende arthurienne comme dans le roman visuel, Shirou dit que certaines légendes dépeignaient « Arthur » comme une femme ou un groupe de personnes, cest pourquoi il nétait pas surpris que « Arthur » soit une femme (plus encore quil la invoquée).
De plus, « King Arthur » est devenu plus un symbole quautre chose. Merlin en était clairement conscient quand il a averti Altria avant quelle ne tire lépée de la pierre que si elle le faisait elle ne serait plus humaine.
Une chose que vous avez peut-être manquée est quAltria nest pas dans le trône des héros comme la plupart des esprits héroïques. Ceux qui sont dans le trône des héros sont là parce quils a fait un contrat avec le monde pour recevoir la force dêtre un héros donc cest leur prix. Altria est devenue une héroïne seule, mais à sa mort .Elle désirait que le Saint Graal refasse la cérémonie de tirage de lépée et trouve quelquun quelle croyait être plus capable dêtre roi quelle. Elle a conclu un contrat avec le monde pour devenir un esprit héroïque si elle lobtenait . Par conséquent, alors que les serviteurs comme Iskander ou Gilgamesh qui sont des copies avec leur original toujours au trône des héros, Altria est toujours elle-même. Cest pourquoi elle peut se souvenir des événements entre les guerres quand normalement, même si un esprit héroïque est à nouveau invoqué, ils ne se souviennent daucune autre guerre dans laquelle ils ont été.
Maintenant, passons à Heroic Spirit EMIYA, qui est un Counter Guardian. Avant de commencer, je dois signaler quAltria nest pas un Counter Guardian. Counter Guardians est un groupe spécial au sein des Esprits héroïques qui ont conclu un contrat avec Alaya et en tant que tels, ils sont incorporés dans le cadre de la contre-force de lhumanité invoquée chaque fois quun facteur dextinction de lhumanité est détecté.
En ce qui concerne linvocation dEMIYA, il est convoqué dune autre réalité qui est tout à fait possible pour le Saint Graal. Lune des choses clés du Nasuverse est quil existe des chronologies alternatives qui sont toutes encore Canon à cause de la Seconde magie qui est lopération de mondes parallèles. Le domaine de la 5ème magie est inconnu mais ses capacités sont liées au voyage dans le temps. Cependant, Touko Aozaki prétend quil devrait y avoir plus parce que le voyage dans le temps est également régi par la deuxième magie. Kischur Zelretch Schweinorg, qui utilise la 2e magie, était en fait présent lorsque le système du Saint Graal a été créé pour la première fois, donc pouvoir obtenir des héros et autres dautres époques et réalités serait alors possible sil incorporait les principes de la 2e magie (ce que je voudrais faire pour cristalliser les exploits dun Serviteur dans le du du Fantasme Nobel).
Maintenant dans la chronologie de EMIYA, la 5ème guerre du Saint Graal a été un désastre:
Dans la route Heaven « s Feel dans le roman visuel, Archer a reconnu Shadow de Sakura et comment il a été attribué à Angra Mainyu. On ne sait pas si elle a agi pendant sa 5e guerre du Saint Graal, mais il est clair quAngra Mainyu et le Grand Saint Graal nont pas été détruits / arrêtés avant quune catastrophe majeure ne se produise.
Si EMIYA venait de la même réalité que Fate / Stay Night, alors il aurait su quil naurait pas pu se suicider et en se suicidant, il aurait peut-être causé plus de destruction. Pratiquement, Fate / Stay Night se produit dans une chronologie / réalité distincte de celle quEMIYA existait et le Graal la invoqué à cause du pendentif de Rin quil gardait toujours. Donc, si la force dEMIYA vient de la popularité de sa légende, alors il ne sera pas affectée car sa légende provient dune réalité distincte qui sera toujours connue.
Il est également démontré que Rin est capable de tirer du mana dautres réalités dans Heaven « s Feel en utilisant une implantation de la 2ème magie
Maintenant, je nai pas trop lu dans Iskander donc je ne peux pas » t attester de la différence avec sa légende. Cependant, cela pourrait sexpliquer parce que le système du Saint Graal est endommagé. Plutôt que de ressasser ce qui la causé parce quil pourrait sagir de spoilers, vous pouvez lire les troisième et quatrième paragraphes ici pour lire les divergences avec les invocations de serviteurs ou chercher sur le wiki comment le système a été créé à lorigine. Cependant, puisque la légende de Mordred est un modifié dans Fate / Apocrypha, et dans cette chronologie, le Ruler invoqué par Einzbern plutôt que Avenger, nous pouvons affirmer avec certitude quAltria na pas été modifié lors de son invocation.
Commentaires
- Veuillez vérifier la modification de » wouldn ‘ t not … « . Je ne peux ‘ t dire ce que vous vouliez dire.
- Je pense vraiment que vous devez ajouter une version courte, comme un résumé de votre réponse car elle est trop longue
- La seule tentative de Rin ‘ pour quoi que ce soit en rapport avec Second Magic se trouve dans Fate / hollow ataraxia , où elle tente de fabriquer un bijou miniature Sword (et échoue avec des résultats spectaculaires). Par conséquent, ce point nest pas applicable.
- Toujours dans Destin / matériel complet II: Matériel du personnage , il ‘ a mentionné que son nom est romanisé comme » Altria. »
- @nhahtdh il était censé être » ‘ ne pas » comme i expliquait quEMIYA ne pouvait ‘ prévoir le résultat
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Lauteur original Nasu Kinoko a mentionné quavoir un protagoniste féminin avec un serviteur masculin ne serait pas très intéressant.La version masculine (à tort romanisée comme « Saver » [セ ー バ ー] dans Character Material, par opposition à « Saber » [セ イ バ ー]) de son projet original le dépeignait comme étant arrogant et arrogant, ayant toujours le même sens du devoir de la femme Sabre .
Quand vous y réfléchissez, Nasu utilise le dispositif de tracé du gender bender dune manière intéressante en créant (femelle) Sabre, alias Altria, comme un personnage qui « nest pas influencé par les idées préconçues des mythologies derrière son personnage.
Quand vous décomposez tout, les serviteurs et leurs nobles fantasmes sont un peu plus que des » personnages historiques « et » magiques artefacts « , qui en font des légendes incarnées. Ces soi-disant » légendes « sont vues comme un tout par tout le monde. Il existe donc certaines exagérations qui ne sont probablement jamais arrivées aux personnages eux-mêmes qui sont vus lorsquils sont convoqués comme serviteurs. Voici quelques exemples notables de Fate / Stay Night :
- Heracles « (anormal) taille
- Gil cheveux blonds de gamesh
- Porte de Babylone de Gilgamesh possédant tous les fantasmes nobles de lhistoire (anachronique, les régions et les temps ne salignent pas correctement)
- Heracles « douze vies (cest plus ou moins une refonte des 12 travaux )
- Assassin « même lexistence (notez que cette version de Sasaki Kojirou [invoqué par Caster] na jamais réellement existé)
Le Graal nest pas aussi omnipotent que beaucoup le croient. Il est plutôt incomplet et ne fait que rendre lâme et la met en énergie brute. Comment le Graal rassemble les informations et comment la Troisième Magie et elle lient tout nest pas explicitement mentionné. Il est possible quétant incomplet, le Graal rassemble le lâme et crée ensuite le corps et les capacités à partir de la connaissance contemporaine de lépoque de la guerre. Assassin, bien quil nait jamais existé (il ladmet lui-même), est réalisé par le Graal. Il est donc possible pour le Graal de créer une âme et un corps à partir dune littérature / récits fictifs.
Lhistoire tente de fournir une intrigue unique avec des scénarios uniques, tout en sinspirant de mythes familiers. Cest possible que tous ces changements étaient un dispositif de tracé ou une licence créative de lauteur pour garder cela intéressant.
Commentaires
- Sasaki Kojirou peut avoir été le résultat de la rupture du système depuis que Mediea et Medusa nétaient pas ‘ censés être invoqués non plus, mais comment le Graal obtient les données vous avez peut-être raison depuis que le Graal de Fuyuki invoque ce Vlad tandis que la cellule lunaire qui a regardé l’histoire se déroule invoque ce Vlad cependant je penserais que la 2ème magie jouerait un rôle puisque les créateurs du Graal étaient des étudiants de Zelretch ‘ (au moins Einzbern et Makiri)
- @ Memor-X Moon Cell est un cas particulier (Arcueid, soyez invoqué) et ne peut ‘ être vraiment comparé au Graal de Fuyuki. Le Graal corrompu permet simplement dinvoquer des Serviteurs qui ‘ ne sont pas du Bon alignement. Il ‘ a mentionné que lancêtre de Tousaka (lun des ppl qui a aidé à établir la guerre du Saint Graal) était lun des moins prometteurs de Zelretch ‘ un étudiant prometteur. Cest la famille Matou qui a établi Servant System, mais aucun des élèves de Zelretch ‘ nétait sur le point de toucher à Second Magic.
- De plus, à part le titre » Administration de Parallel World » et les fragments laissés par Zelretch, nous ne ‘ Je ne connais pas les propriétés exactes de ‘. Il ny a ‘ aucun moyen de savoir si les cinq vraies magies sont liées les unes aux autres, mais daprès ce que nous ‘ avons vu jusquà présent et de MahouYoru ils sont chacun uniques en son sein ‘ les salutations personnelles.
- Si vous parlez de la façon dont jai fait référence à la 5ème magie je faisais référence à Touko Aozaki affirmant que le voyage dans le temps est régi par la 2e magie, jai inclus cela au cas où quelquun soulignait que » Aoko contrôlait le temps mais elle nétait pas ‘ là-bas avec Zelretch »
- daprès ce que jai lu, Nagato Tousaka tout en étant considéré comme un apprenti mage, était principalement une balise le long de laquelle Zelretch recherchait
Réponse
Les règles sont faites pour être enfreintes
Cest le mantra à toujours garder à lesprit lors de lengagement de la série Fate.
Par défaut – la » règle » – les serviteurs sont convoqués avec leur corps comme à leur apogée (premier normalement, bien que les serviteurs réputés pour plus dactes mentaux soient dans leur apogée mentale, qui pourraient être bien plus âgés). Sauf quand ils ne sont pas « t.
Leonard Da Vinci pourrait être invoqué sous lapparence de la Joconde, à la fois parce que cest le mental limage que les gens associent le plus souvent immédiatement à Da Vinci (même sils savent quils « sont des personnes distinctes), et parce que Da Vinci lui-même voulait le faire.
Penthesilea est peut-être morte si furieuse quAchille la voit comme une femme plutôt que comme une guerrière, même sur le champ de bataille, quelle se manifeste intentionnellement comme une version enfantine delle-même, dans lespoir de rendre impossible de souffrir une telle indignité à nouveau.
Napoléon peut être invoqué comme un grand frère viril sil est invoqué davantage pour les concepts quil représente (réaliser limpossible , répondant aux souhaits des gens, etc.) que toute autre chose.
Ainsi, la règle peut être renversée par les légendes et lhistoire offrant de nombreuses alternatives pour ce que sont leur apparence et leur prime, ainsi que la volonté même des s pirit lui-même. Les esprits y sont attirés par la promesse dun souhait sur le Graal, mais lesprit influence finalement la manière dont ils se manifestent afin de poursuivre au mieux leur objectif (que ce soit le souhait sur le Graal, ou simplement une chance de se battre honorablement contre dautres héros, ou quoi que ce soit dautre).
Les héros ne sont pas (toujours) unidimensionnels
Nimporte quel serviteur nest quune interprétation distillée de la somme totale de leur histoire et de leurs légendes. ne sont que des vaisseaux limités dans lesquels lesprit est chauve.
Bien quHercule puisse avoir des légendes sur ses compétences de tir à larc (y compris des flèches trempées dans du sang / poison Hydra), lorsquil est invoqué en tant que Berserker, les aspects du tir à larc peuvent / peuvent être filtrés Comme non pertinent. Et Cu Chulainn peut avoir des capacités runiques limitées en tant que lancier, mais leur pleine capacité nest épuisée que sil est invoqué en tant que Caster .
Comme le montre le dernier exemple, la forme et la nature dun serviteur sont également influencées par la classe à laquelle il est convoqué i nto, qui est à son tour lié à linvocateur. Sans catalyseur, le Graal tente (une autre règle, ici) dinvoquer un héros similaire à son invocateur, afin daider à leur coopération. Avec un catalyseur, il tente de choisir une version du héros qui est, encore une fois, similaire à son invocateur, bien que cela puisse être plus difficile à réaliser.
Ce dernier est le cas avec le Sabre et son invocateur de Fate / Zero . Linvocateur aurait infiniment préféré un Assassin, car cela convenait mieux à sa personnalité et à son style, mais son catalyseur a pratiquement forcé un Sabre qui était intensément dédié au combat ouvert et honorable.
Gilles de Rais pourrait aussi être un soldat, comme lorsquil servait Jeanne dArc ou un horrible occultiste . Son histoire et les légendes comprennent à la fois les histoires dun soldat compétent et dun stratège, ainsi que celle dun occultiste sacrifiant des enfants rendu fou par la mort de Jeanne. Celui que vous obtenez dépend de la situation et de linvocateur (le cas échéant).
Lhistoire peut être inexacte ou ambiguë
Lorsquun échange de genre (de notre point de vue) se produit avec un personnage, une explication courante est que le dossier historique sest tout simplement trompé. Francis Drake est un gars, non? Non, cest en fait une belle femme avec des bazongas géants. Nous nous en souvenons mal . Dautres héros peuvent avoir un sexe (et / ou une sexualité) ambigu dans leur histoire , ce qui peut leur permettre dêtre convoqués dans un apparemment échange de sexe. Essayez simplement de comprendre ce que Astolfo ou Chevalier d « Eon sont sans tricherie.
Comme les femmes ont souvent occupé une position nettement inférieure dans lordre social pendant une grande partie de lhistoire dans une grande partie du monde, cela crée une forte incitation pour les ambitieux et des femmes aventureuses à se masquer comme des hommes afin de réaliser leurs objectifs et leurs rêves. Les Assassins ont peut-être bénéficié dune certaine fluidité entre les sexes, car pouvoir passer pour des hommes ou des femmes permettrait de passer plus facilement à travers les vulnérabilités pour atteindre leurs cibles. Même certains généraux et guerriers historiques ont des archives remettant en question leur sexe. Nont-ils jamais eu denfants ou beaucoup dintérêt pour les femmes parce quelles nétaient tout simplement pas sexuelles et étaient particulièrement concentrées sur leurs devoirs? Ou peut-être étaient-elles en fait une femme?
Dans le cas du roi Arthur (le La version de Fate était à lorigine connue sous le nom dArtoria, mais a été plus récemment modifiée pour sappeler Altria), dans lhistoire / lexplication de FSN, sa véritable identité était masquée et connue de quelques-uns seulement.Elle était maintenue à distance ou dans une barre fortement masquée lorsquelle était visible du public. Dautres apparitions publiques ont souvent été faites par Gawain ou un autre chevalier du savoir, empruntant Excalibur si nécessaire pour vraiment le vendre. De toute façon, le citoyen moyen aurait peu ou pas de possibilités de voir le roi. Et dans ce contexte, Arthur est noté (et parfois critiqué) pour être un dirigeant extrêmement distant, éloigné et sans émotion: cétait le comportement du roi idéal quelle envisageait. Le vieillissement du roi a également été arrêté au moment où elle a sorti lépée dans la pierre, la laissant définitivement comme une enfant androgyne / garçon manqué de 14 ans (je pense que les matériaux peuvent maintenant dire 16, à la place).
Le roi Arthur elle-même était tellement dévoué à maintenir la tromperie et à être le roi idéal quelle a développé des problèmes dimage corporelle, se supposant musclée et non-femme comme lorsque le protagoniste réussit réellement à développer une connexion romantique, malgré son apparence manifestement semblable à celle dune femme. et la peau de porcelaine. Elle avait le cœur du dragon et une force surhumaine en conséquence, ce qui peut sêtre encouragée à se voir de cette façon. Et les conflits causés par son vrai sexe motivent de nombreux autres points dhistoire dans la légende arthurienne: pourquoi il y a un faction de rebelles que Mordred peut rejoindre (tout le monde naime pas un roi froid et distant, mais elle doit lêtre pour maintenir la ruse, ou cest ce quelle pense), pourquoi Mordred veut même se rebeller, pourquoi Guenièvre et Lancelot se connectent (Guenièvre nétait pas une lesbienne ou bisexuelle, et elle avait des besoins; Arthur néglige intentionnellement leur relation, jusquà ce quelle devienne publique, par culpabilité pour la difficulté de leur mariage pour Guenièvre, et ne punit Lancelot que par un sentiment de nécessité royale plutôt que par un sentiment réel de trahison), etc.
Iskandar tombe également dans ce cas, comme Iskandar lui-même lexplique, la base pour supposer quil était petit est parce quil était comparé à des personnages encore plus gigantesques. En particulier, il dit que les récits historiques disent quil a été éclipsé par le trône de Darius parce que Darius lui-même était un géant parmi les hommes, qui a vraiment fait paraître le costaud Iskandar petit et chétif en comparaison.
Cest un multivers (et plus encore)
Lunivers de Fate, ou plus largement le Nasuverse, est un cadre multivers dans le sens le plus large. Des univers multiples, des histoires alternatives, des manigances de voyage dans le temps, etc. sont tous disponibles. Une histoire dans le Nasuverse peut être incompatible avec dautres pour un certain nombre de raisons; un personnage dans l’une n’existe tout simplement pas dans l’autre. En particulier, chaque scénario qui se produit dans un jeu comme Fate / Stay night – y compris les mauvaises fins, et pas seulement les fins normales / vraies – est canoniquement vrai et tout s’est produit, juste à travers une variété de chronologies / mondes.
De plus, le trône des héros, où les esprits héroïques résident et sont invoqués, se trouve en dehors du temps et le monde, et a accès à toutes ces chronologies alternatives, etc. Ainsi, les héros ont une multitude de possibilités à leur disposition, qui ne doivent pas toutes avoir été réalisées dans le monde et la chronologie dans laquelle leur esprit est convoqué.
Lexemple prototypique est un certain serviteur FSN qui vient du futur dune chronologie qui nest couverte par aucune des routes ou fins du jeu FSN lui-même (et na jamais été complètement détaillé).
Raisons hors de lunivers
La justification hors de lunivers pour les échanges de genre et les changements dapparence est la même que dhabitude: gagner de largent. Il a été déterminé quun personnage principal féminin avec un serviteur masculin ne se vendrait pas aussi bien quun personnage principal masculin avec une servante. Donc, une fois que cela a été réglé, la chose la plus simple à faire était de simplement échanger les sexes, et donc bam, Naissance du roi Arthur féminin. Dautres personnages ont vu leur apparence modifiée pour sadapter aux perceptions modernes de ce à quoi un archétype devrait ressembler. Le roi vaniteux, obscénément riche et douloureusement arrogant devrait être plutôt un joli garçon, avec des cheveux dorés pour refléter sa richesse ( or); pas le guerrier viril et brutal auquel Gilgamesh aurait peut-être dû ressembler. Le frère viril, conquérant du monde et moderne devrait être énorme, musclé et bourru, son physique intrinsèquement intimidant contrastait avec la façon dont aimable et semblable à un frère il se comporte; pas le physique un peu plus efféminé quAlexandre le Grand aurait dû avoir.
Réponse
Depuis personne ne semble avoir touché au roi des conquérants: ils expl a constaté que dans la librairie, la formulation de son héritage était erronée et il était toujours aussi énorme, juste le trône qui était connu pour le dépeindre comme petit était encore plus massif quil ne lest maintenant. De même, vous devez simplement vous concentrer sur les différences créatives. Alexander était en fait connu dans la vie pour être rasé de près, pâle et sombre, rien de tel que la représentation de Fate / Zero.