Eu assisti os animes Fate / Zero e Fate / Stay Night (incluindo o filme Unlimited Blade Works), mas nenhum dos romances visuais, então nenhum spoiler disso, a menos que sejam spoilers leves. Uma coisa que me incomodou foi que, apesar do fato de os espíritos heróicos serem definidos pela opinião pública / visão deles, alguns heróis tinham qualidades que estavam em oposição direta ao que o público pensava.
Sabemos que os espíritos heróicos, sendo selados em seu trono de heróis, devem permanecer completamente inalterados. Este é o ponto principal do trono de heróis. Mas isso parece estar em oposição ao fato anterior de que os espíritos heróicos são definidos pelo que os outros pensam que são. Além disso, existem os contra-guardiões que são completamente diferentes, acredito, por não estarem selados em seu trono de heróis.
Um contra-guardião dos heróis particularmente importante série é Arturia, ou Saber. Arturia é mulher, apesar de ter sido tratada até por ela contemporâneos como masculinos, e foi feito na história como masculinos. Na verdade, não há sequer uma pequena dica de que o gênero de Arturia seja outra coisa senão masculino em nossa história, ou a história dos Nasuversos (eu acredito). Sendo assim, Arturia não deveria ser homem?
Não sendo assim, Arturia não deveria ser apagada, ou então criar instabilidade no Mundo? O mesmo com Iskander. Na história, ele é conhecido por ser bem baixo, até para um macedônio. O fato de ser muito alto significa que há uma incongruência com o conhecimento humano e os fatos verdadeiros.
Além disso, no filme Unlimited Blade Works, Archer é revelado como Heroic Spirit Emiya. Se Heroic Spirit Emiya é convocado antes mesmo de ser um herói, ou adquiriu seu dom do Mundo, etc., então como é que o Heroic Spirit Emiya é ainda mais forte? Sendo o poder de um Servo baseado em sua popularidade no momento de sua convocação, Emiya deve ser mais fraca do que qualquer outro Servo, e mais alguns.
Talvez eu esteja apenas analisando demais as coisas, ou Eu tenho alguns conceitos errados. Em qualquer caso, as respostas são apreciadas.
Comentários
- Fate Stay Night ‘ no predecessor, Arturia é homem e o personagem principal é mulher, mas o gênero muda quando é transformado em um romance visual para se adequar à demografia do jogo.
- Certo, eu entendo isso, mas há uma razão na tradição do programa? Realmente tudo que os escritores tiveram que fazer para tornar as coisas consistentes foi transformar o Rei Arthur em Joana dArc, então por que eles escolheram manter o personagem como Rei Arthur? Eu realmente gostaria de acreditar que a escrita não é ‘ tão ruim a ponto de ter uma falha tão óbvia.
- Embora eu não ‘ t acredito que seja discutido no cânone FATE, há elementos da lenda arturiana que fazem mais sentido se Arthur for Arturia. Por exemplo, por que Uther escondeu seu herdeiro e o caso de Gwen ‘.
Resposta
Em primeiro lugar, Altria. o que vemos em Fate / Stay Night não é originalmente o que Kinoko Nasu escreveu, a versão original era chamada de Old Fate (旧 Fate) ou Fate Origin que foi re-imaginada em Fate / Protótipo , neste personagem de Altria seria um homem (Arthur) e o personagem de Shirou seria uma mulher (Ayaka Sajyou). Claro, isso não faz mais parte do Cânon que é o Nasuverse, mas pensei ter apontado que originalmente Altria teria sido um homem.
Quanto a Altria ser uma mulher, a profecia de Merlin nunca indicava o gênero do futuro rei, era apenas uma visão comum de que um rei seria um homem; a inscrição em Excalibur (ou Caliburn, não consigo me lembrar qual era) também não indicava que um homem tinha que ser aquele que puxou a espada.
Enquanto Altria representava o papel do rei, ela se vestia e agia como tal, a ponto de Merlin transformá-la em um pseudo-homem e Mordred “ foi ocultada, portanto, por causa disso, seus gêneros normalmente são ocultados e foram considerados homens. Também há ambigüidade com a lenda arturiana, pois no romance visual, Shirou diz que algumas lendas retratavam “Arthur” como uma mulher ou um grupo de pessoas, razão pela qual ele não se surpreendeu que “Arthur” fosse uma mulher (mais ainda que ele a convocou).
Além disso, “Rei Arthur” tornou-se mais um símbolo do que qualquer outra coisa. Merlin estava bem ciente disso quando avisou Altria antes que ela puxasse a espada da pedra que se ela o fizesse ela não seria mais humana.
Uma coisa que você pode ter perdido é que Altria não está no Trono dos Heróis como a maioria dos espíritos heróicos. Aqueles que estão no Trono dos Heróis estão lá porque eles fez um contrato com o mundo para receber a força para ser um herói, então esse é o preço deles. Altria se tornou uma heroína por conta própria, mas com sua morte .Ela desejava que o Santo Graal refizesse a Cerimônia de desembainhamento da espada e encontrasse alguém que ela acreditava ser mais capaz de ser um rei do que ela. Ela fez um contrato com o mundo para se tornar um espírito heróico se conseguisse . Portanto, enquanto Servos como Iskander ou Gilgamesh que são cópias com seu original ainda no Trono dos Heróis, Altria é sempre ela mesma. É por isso que ela pode se lembrar dos eventos entre as guerras quando normalmente, mesmo se um espírito heróico for convocado novamente, eles não se lembrarão de nenhuma outra guerra em que estiveram.
Agora, vamos prosseguir para Heroico Spirit EMIYA, que é um Contra Guardião. Antes de começar, devo salientar que Altria não é um Contra Guardião. Contra Guardiões são um grupo especial dentro dos Espíritos Heróicos que fez um contrato com Alaya e como tal eles são incorporados como parte da Contra-Força da humanidade convocada sempre que um fator de extinção da humanidade é detectado.
Quanto à convocação de EMIYA, ele é convocado de outra realidade inteiramente possível para o Santo Graal. Uma das coisas-chave no Nasuverse é que existem linhas do tempo alternativas que ainda são canônicas por causa da Segunda Magia que é a Operação de Mundos Paralelos. O 5º Domínio de Magia é desconhecido, mas suas habilidades estão relacionadas à Viagem no Tempo. No entanto, Touko Aozaki afirma que deveria haver mais porque a viagem no tempo também é governada pela Segunda Magia. Kischur Zelretch Schweinorg que empunha a 2ª Magia estava realmente presente quando o Sistema do Santo Graal foi criado pela primeira vez, então ser capaz de obter Heróis e outros de outros tempos e realidades seria possível se incorporasse os princípios da 2ª Magia (o que eu faria fazer para cristalizar os feitos de um Servo na forma do Fantasma do Nobel).
Agora, na linha do tempo da EMIYA, a 5ª guerra do Santo Graal foi um desastre:
Na rota do sentimento do céu no romance visual, Archer reconheceu a sombra de Sakura e como ela foi atribuída a Angra Mainyu. Não se sabe se agiu durante sua 5ª Guerra do Santo Graal, mas está claro que Angra Mainyu e o Grande Santo Graal não foram destruídos / fechados antes que um grande desastre ocorresse.
Se EMIYA viesse da mesma realidade em que Fate / Stay Night estava, então ele saberia que não teria sido capaz de se matar e, matando-se, pode ter causado mais destruição. Praticamente, Fate / Stay Night ocorre em uma linha do tempo / realidade separada daquela que EMIYA existia e o Graal o invocou por causa do pendente de Rin que ele ainda mantinha. Então, se a força de EMIYA vem de quão popular sua lenda é, então não será afetado porque sua Lenda é de uma realidade separada que ainda será conhecida.
Além disso, Rin mostrou ser capaz de extrair Mana de outras realidades em O Heaven “s Feel usando uma implantação da 2ª Magia
Agora eu não li muito sobre Iskander, então não posso atestar a diferença com sua lenda. No entanto, isso pode ser explicado porque o Sistema do Santo Graal está danificado. Em vez de repetir o que o causou porque podem ser spoilers, você pode ler o terceiro e o quarto parágrafos aqui para ler sobre as discrepâncias com as Convocações do Servo ou pesquisar na wiki como o sistema foi originalmente criado. No entanto, como a lenda de Mordred é incomum alterado em Destino / Apócrifos, e nessa linha do tempo o Einzbern invocou o Governante em vez do Vingador, podemos dizer com segurança que Altria não foi alterada ao ser convocado.
Comentários
- Verifique a edição para ” wouldn ‘ t not … “. Não consigo ‘ não dizer o que você quis dizer.
- Realmente acho que você precisa adicionar uma versão curta, como um resumo de sua resposta, pois é muito longa
- Rin ‘ s única tentativa de qualquer coisa relacionada à Segunda Magia é em Destino / ataraxia oca , onde ela tenta fazer uma joia em miniatura Espada (e falha com resultados espetaculares). Portanto, este ponto não é aplicável.
- Também em Destino / material completo II: Material do personagem , ‘ é mencionado que o nome dela é romanizado como ” Altria. ”
- @nhahtdh deveria ser ” ‘ e não ” como eu estava explicando que a EMIYA não poderia ‘ prever o resultado
Resposta
O autor original Nasu Kinoko mencionou que ter uma protagonista com um Servo não seria muito interessante.A versão masculina (erroneamente romanizada como “Saver” [セ ー バ ー] em Character Material, em oposição a “Saber” [セ イ バ ー]) de seu rascunho original retratava-o como sendo convencido e arrogante, ainda tendo o mesmo senso de dever do sabre feminino .
Quando você pensa sobre isso, Nasu usa o dispositivo de enredo dobrador de gênero de uma maneira interessante, criando (feminino) Saber, também conhecido como Altria, fora como uma personagem que “não é influenciada por noções preconcebidas das mitologias por trás de sua personagem.
Quando você divide tudo, Servos e seus Nobres Fantasmas são um pouco mais do que” figuras históricas “e” mágicas artefatos “, que os fazem parecer lendas encarnadas. Essas chamadas” lendas “são vistas como um todo por todos. Portanto, existem certos exageros que provavelmente nunca aconteceram com as próprias figuras que são vistas quando são convocadas como Servos. Alguns exemplos notáveis de Fate / Stay Night são:
- Heracles “tamanho (anormal)
- Gil cabelos louros de gamesh
- Gilgamesh “s Portão da Babilônia possuindo todos os Nobres Fantasmas da história (anacrônico, as regiões e tempos não se alinham apropriadamente)
- Heracles” doze vidas (isto é mais ou menos uma reformulação dos 12 trabalhos )
- a própria existência do assassino (observe que esta versão de Sasaki Kojirou [convocado pelo Caster] nunca existiu de fato)
O Graal não é tão onipotente quanto muitos acreditam. É um tanto incompleto e apenas cria a alma e a coloca em energia bruta. Como o Graal reúne as informações e como a Terceira Magia e ela une tudo não é mencionado explicitamente. É possível que sendo incompleto, o Graal reúne o alma e então cria o corpo e as habilidades do conhecimento contemporâneo da época da guerra. Assassino, embora nunca tenha realmente existido (ele mesmo admite isso), é realizado pelo Graal. Portanto, é possível para o Graal criar uma alma e um corpo a partir de uma literatura / relatos fictícios.
A história tenta fornecer um enredo único com cenários únicos, ao mesmo tempo que se baseia em mitos familiares. É possível que todas essas mudanças foram um recurso de trama ou uma licença criativa do autor para manter isso interessante.
Comentários
- Sasaki Kojirou ‘ s convocação pode ter sido o resultado da quebra do Sistema, uma vez que Mediea e Medusa não ‘ deveriam ser convocadas, no entanto, como o Graal obtém os dados você pode estar certo, pois o Graal Fuyuki convoca este Vlad enquanto a Célula da Lua, que assistiu ao desenrolar da história, convoca isso Vlad , no entanto, eu acho que a 2ª Magia teria algum papel, já que os criadores do Graal foram os alunos de Zelretch ‘ (pelo menos Einzbern e Makiri)
- @ Memor-X Moon Cell é um caso especial (Arcueid, seja convocado) e não pode ‘ ser realmente comparado ao Graal Fuyuki. O graal corrompido apenas torna possível convocar Servos que ‘ não são do alinhamento Bom. É ‘ mencionado que o ancestral de Tousaka (uma das pessoas que ajudaram a estabelecer as Guerras do Santo Graal) foi um dos menos promissores de Zelretch ‘ um aluno promissor. A família Matou foi quem estabeleceu o Sistema de Servos, mas nenhum dos alunos de Zelretch ‘ estava perto de poder tocar na Segunda Magia.
- Além disso, além do título ” Administração do mundo paralelo ” e os fragmentos deixados por Zelretch, nós não ‘ t conheço ‘ s propriedades exatas. Não há ‘ nenhuma maneira de ter certeza se as Cinco Magias Verdadeiras se relacionam entre si, mas pelo que ‘ vimos até agora e de MahouYoru , cada um é único dentro dele ‘ seus próprios cumprimentos.
- Se você está falando sobre como fiz referência à 5ª magia eu estava me referindo a Touko Aozaki alegando que a viagem no tempo é regida pela 2ª magia, incluí isso no caso de alguém dizer que ” Aoko controlava o tempo, mas não ‘ t lá com Zelretch ”
- pelo que li, Nagato Tousaka embora considerado um aprendiz de mago, era principalmente uma marca que Zelretch procurava
Resposta
As regras são feitas para serem quebradas
Este é o mantra a ter sempre em mente ao entrar na série Fate.
Por padrão – a ” regra ” – os servos são convocados com o corpo como em seu primo (primo físico normalmente, embora os servos renomados por mais ações mentais estivessem em seu auge mental, que poderia ser bem mais velho). Exceto quando eles não são “t.
Leonard Da Vinci poderia ser convocado na aparição da Mona Lisa, tanto porque isso é mental As pessoas costumam se associar imediatamente a Da Vinci (mesmo sabendo que são pessoas distintas) e porque o próprio Da Vinci queria .
Pentesileia pode ter morrido tão indignado por Aquiles vê-la como uma mulher em vez de uma guerreira, mesmo no campo de batalha, que ela intencionalmente se manifesta como uma versão infantil de si mesma, na esperança de tornar impossível sofrer tal indignidade novamente.
Napoleão pode ser convocado como um irmão alto e viril se ele for convocado mais pelos conceitos que representa (alcançando o impossível , respondendo aos desejos do povo, etc.) do que qualquer outra coisa.
Assim, a regra pode ser subvertida por lendas e história, fornecendo muitas alternativas para o que sua aparência e prima são, bem como a própria vontade do s o próprio espírito. Os espíritos são atraídos lá com a promessa de um desejo no Graal, mas o espírito em última análise influencia como eles se manifestam para melhor perseguir seu objetivo (seja o desejo do Graal, ou simplesmente uma chance de lutar honradamente contra outros heróis, ou qualquer outra coisa).
Os heróis não são (sempre) unidimensionais
Qualquer servo é apenas uma interpretação destilada da soma total de sua história e lendas. As classes de servo são apenas vasos limitados em que o espírito é calçado.
Embora Hércules possa ter lendas sobre suas habilidades de arco e flecha (incluindo flechas mergulhadas em sangue / veneno de Hydra), quando convocado como um Berserker, os aspectos de tiro com arco são / podem ser filtrados fora como irrelevante. E Cu Chulainn pode ter algumas capacidades runas limitadas como um lanceiro, mas sua capacidade total é retirada apenas se ele for convocado como um Conjurador .
Como mostra o último exemplo, a forma e a natureza de um servo também são influenciadas pela classe que eles são convocados. nto, que por sua vez está relacionado ao invocador. Sem nenhum catalisador, o graal tenta (outra regra, aqui) convocar um herói semelhante a seu invocador, a fim de auxiliar sua cooperação. Com um catalisador, ele tenta escolher uma versão do herói que é, novamente, semelhante ao seu invocador, embora isso possa ser mais difícil de alcançar.
Este último é o caso do Sabre e seu invocador de Destino / Zero . O invocador teria infinitamente preferido um Assassino, pois isso combinava melhor com sua personalidade e estilo, mas seu catalisador praticamente forçou um Sabre que era intensamente dedicado ao combate aberto e honrado.
Gilles de Rais também pode ser um soldado, como quando serviu Jeanne d “Arc ou um ocultista horrível . Sua história e as lendas incluem tanto contos de um soldado competente e estrategista, quanto de um ocultista que sacrifica crianças enlouquecido pela morte de Jeanne. Qual você obterá depende da situação e do invocador (se houver).
A história pode ser imprecisa ou ambígua
Quando uma troca de gênero (de nossa perspectiva) acontece com um personagem, uma explicação comum é que o registro histórico simplesmente errou. Francis Drake é um cara, certo? Não, ela é na verdade uma bela mulher com bazongas gigantes; apenas nos lembramos disso . Outros heróis podem ter gênero (e / ou sexualidade) ambíguos em suas histórias , o que pode permitir que eles sejam convocados em uma aparente troca de gênero. Apenas tente descobrir o que Astolfo ou Chevalier d “Eon não trai.
Como as mulheres frequentemente ocuparam uma posição notavelmente inferior na ordem social durante grande parte da história em grande parte do mundo, isso cria um forte incentivo para ambiciosos e mulheres aventureiras que se disfarçam de homens para realizar seus objetivos e sonhos. Assassinos podem ter se beneficiado de uma certa fluidez de gênero, já que ser capaz de se passar por homens ou mulheres tornaria mais fácil escapar por vulnerabilidades para alcançar seus alvos. Até mesmo alguns generais e guerreiros históricos têm registros que questionam seu gênero. Eles nunca tiveram filhos ou muito interesse por mulheres porque simplesmente não eram tão sexuais e estavam singularmente focados em seus deveres? Ou talvez fossem realmente uma mulher?
No caso do Rei Arthur (o A versão do destino era originalmente conhecida como Artoria, mas mais recentemente foi alterada para se chamar Altria), na história / explicação de FSN sua verdadeira identidade foi mascarada e conhecida apenas por alguns.Ela foi mantida à distância ou em um capacete fortemente mascarado quando visível ao público. Outras aparições públicas geralmente eram feitas por Gawain ou outro cavaleiro-por-dentro-do-campo, emprestando Excalibur se necessário para realmente vendê-la. O cidadão médio teria poucas ou nenhuma oportunidade de ver o rei de qualquer maneira. E neste cenário Arthur é conhecido (e às vezes criticado) por ser um governante extremamente distante, removido e sem emoção: esse era o comportamento do Rei ideal que ela imaginava. O envelhecimento do rei também parou no momento em que ela puxou a espada da pedra, deixando-a permanentemente como uma menina andrógina / moleca de 14 anos (acho que agora os materiais podem estar dizendo 16).
O próprio Rei Arthur era tão dedicado a manter o engano e ser o Rei ideal que desenvolveu problemas de imagem corporal, supondo-se que era musculoso e não-mulher quando a protagonista realmente consegue desenvolver uma conexão romântica, apesar de sua aparência obviamente de abandono e pele de porcelana. Ela tinha o coração do dragão e a força sobre-humana como resultado, o que pode ter se encorajado a se ver dessa forma. E os conflitos causados por seu verdadeiro gênero motivam muitos outros pontos da história na lenda arturiana: por que existe uma facção de rebeldes à qual Mordred pode se juntar (nem todo mundo gosta de um rei frio e distante, mas ela deve ser assim para manter o ardil, ou assim ela pensa), por que Mordred ainda quer se rebelar, por que Guinevere e Lancelot se uniram (Guinevere não era uma lésbica ou bissexual, e ela tinha necessidades; Arthur intencionalmente negligencia o relacionamento deles, até que se torne de conhecimento público, por culpa de quão difícil seu casamento foi para Guinevere, e pune Lancelot apenas por um sentimento de necessidade real e não por quaisquer sentimentos reais de traição), etc.
Iskandar também cai nisso, já que o próprio Iskandar explica que a base para supor que ele era baixo é porque ele foi comparado a figuras ainda mais gigantescas. Em particular, ele diz que os relatos históricos dizem que ele foi diminuído pelo trono de Dario porque o próprio Dario era um gigante entre os homens, que realmente fez o robusto Iskandar parecer baixo e insignificante em comparação.
É um multiverso (e mais alguns)
O universo Fate, ou mais amplamente, o Nasuverse, é um cenário de multiverso no sentido mais amplo. Vários universos, histórias alternativas, travessuras de viagem no tempo, etc. estão disponíveis. Uma história no Nasuverse pode ser incompatível com outras por uma série de razões; um personagem em um pode simplesmente não existir no outro. Em particular, cada enredo que ocorre em um jogo como Fate / Stay night – incluindo finais ruins, não apenas os finais normais / verdadeiros – são canonicamente verdadeiros e tudo aconteceu, apenas em uma variedade de linhas do tempo / mundos.
Além disso, o Trono dos Heróis, onde os espíritos heróicos residem e são convocados, fica fora do tempo e o mundo, e tem acesso a todas essas linhas do tempo alternativas, etc. Portanto, os heróis têm uma infinidade de possibilidades disponíveis para eles, nem todas as quais precisam ser realizadas dentro do mundo e da linha do tempo para a qual seu espírito é convocado.
O exemplo prototípico é um determinado servidor FSN que vem do futuro de uma linha do tempo que não é coberta por nenhuma das rotas ou finais do próprio jogo FSN (e nunca foi totalmente detalhado).
Fundamentos fora do universo
Os fundamentos fora do universo para trocas de gênero e mudanças de aparência são os mesmos de sempre: ganhar dinheiro. Foi determinado que um personagem principal feminino com um criado masculino não venderia tão bem quanto um personagem principal masculino com um criado feminino. Então, uma vez que isso foi decidido, a coisa mais fácil de fazer era apenas trocar os gêneros, e então bam, nasce o rei Arthur feminino. Outros personagens tiveram suas aparências alteradas para se adequar às percepções modernas de como um arquétipo deve ser. O rei vaidoso, obscenamente rico e dolorosamente arrogante deveria ser mais um menino bonito, com cabelos dourados para refletir sua riqueza ( ouro); não o guerreiro rude e viril que Gilgamesh talvez devesse ter realmente parecido. O irmão moderno, viril e conquistador de mundos, deve ser enorme, musculoso e rude, seu físico intrinsecamente intimidante contrastado com ele se comporta amável e parecido com um irmão; não o físico um tanto mais afeminado que Alexandre, o Grande deveria ter.
Resposta
Desde ninguém parece ter tocado no Rei dos Conquistadores: eles explicam Percebi que, na livraria, a redação de seu legado estava errada e ele sempre foi tão grande, apenas o trono que era conhecido por retratá-lo como pequeno era ainda mais enorme do que é agora. Da mesma forma, você deve apenas dar lean para diferenças criativas. Alexandre era conhecido em vida por ser bem barbeado, pálido e cabelo escuro, nada parecido com a representação Fate / Zero.