A “ bruttó ” melyik ponton értette “ undorító ”?

A “Bruttó” legalább az 1380-as évekig nyúlik vissza. Az OED a következő idézetet sorolja fel a “Szembetűnő nagyságú; Tapintható, feltűnő; Egyszerű, nyilvánvaló, nyilvánvaló, könnyen felfogható vagy érthető. Elavult .” Kifejezés:

A technikai technikával foglalkozó durva férfiak baromsága a groos ensaumple által.
_{Wyclif” angol művek , c1380}

A szó a francia gros (se) szóból származik, vagyis „nagy , vastag, durva “, és végül a latin latin grossus szóra utal, amely„ vastag “kifejezést jelent. A többi korai idézet közül sokan azt jelentik, hogy” nagy “. Ez ugyanaz a szó, mint” bruttó “jelentése 144 és” bruttó hazai termék “.

A” bruttó “1989-es OED-oldala ingyenesen elérhető itt információk a régebbi történelemről.

Az az értelem, amelyre (undorítóra) hivatkozol, a fenti 1989-es verzióban nem, de az OED3-ban (fizetőfal mögött) van. ezzel a jelentéssel származik 1959:

A jóváhagyást vagy elutasítást kifejező kifejezések csak a beavatottak számára érthetők, mivel valódi jelentése gyakran az intonációtól függ. A nagy, a legnagyobb, a legdurvább , .. és a óriási vagy kiegészítő, vagy becsmérlő, attól függően, hogy hogyan mondják őket.
_{Amerikai beszéd}

Valószínű, hogy kapcsolatban áll a “régebbi, nem oktatott, tudatlan” vagy “[e” szó régebbi értelmével ] rendkívül durva a viselkedés vagy az erkölcs; brutálisan hiányzik a finomítás vagy az illem “.

Megjegyzések

• I ‘ m nem biztos abban, hogy az 1959-es idézet valóban bruttó ” undorító ” kifejezést használ. A lista többi szójának (nagy, legnagyobb, óriási) nincs semmiféle eredendõ pejoratív jelentése, csak akkor jelentik ezt, ha gúnyosan mondják. Bármely pozitív konnotációjú szó negatívvá válhat, ha gúnyosan kimondják, ezért nem látom ezt annak bizonyítékaként, hogy a durva értelemben benne rejlik a becsmérlő jelentés.
• @SolomonSlow Az 1380-as idézet más értelemben szól, jelentése ” feltűnő “. Az idézet fölött az OED-ről láthatja a szó teljes meghatározását.
• Az első néhány bekezdésnek nem igazán van köze az OP-hoz

Amint azt a következő kivonat elmagyarázta, az undorítás jelentése nem volt nagy szemantikai ugrás a bruttó eredeti jelentésétől és használatától. Úgy tűnik, hogy ez a konnotáció szleng kifejezésként népszerűvé vált a 60-as / 70-es évekbeli tinédzserek körében, de legkorábbi felhasználása 1958-ból származik:

• Az “undorító” jelentése először 1958-ban került rögzítésre az amerikai hallgatói szleng ben , a kellemetlen dolgok (durva butaság stb.) fokozójeként való korábbi használatból (Etymonline)

Bruttó:

A bruttó szó több száz éve van angolul. A franciától kaptuk, ahol “nagy” vagy “kövér”.”Különböző érzékszerveket öltött magára angolul a mérethez kapcsolódóan, beleértve a” durva “(durva szemek a finomral szemben), a” feltűnően nyilvánvaló “(durva mint hegymászó) és az” egész “(bruttó szemben a nettó értékkel) Olyan negatív érzékszerveket is felkapott, mint a “vulgáris”, a “nyers” (a durva vonzalom Grose folke Dronkerdes. Lubbers, knaues) vagy a “tudatlan” (a durva betű nélküli emberek).

Onnan nem nagy ugrás a jelenlegi undorító érzésre. A durva szóban mindig volt valami visszataszító, vagy legalábbis gusztustalan.

A Gross jelentésében nem történt nagy változás, de a kontextusban nagy változáson ment keresztül. In a 20. század végén a fiatalok sokat kezdték használni – nagyon sokat. Olyannyira, hogy az idős emberek észrevették, és nem szerették. Ahogy egy kritikus a The Saturday Review 1971-es számában elmondta: „A bruttó mindig durva és r. De ahogy a tizenévesek használják, a szörnyűség skáláját terjeszti a házi feladattól kezdve a macskának az ökológiához való hozzájárulásáig. A bruttó szleng lett.

(mentalfloss.com)

Vegye figyelembe a gross-out használatát is:

(szleng) valami undorítóan sértő.

(Először 1970–75-ben rögzítették; a gross out ige kifejezés főnévi használata)

(Véletlen ház rövidítés nélküli szótára)

Szerkesztés: WS2:

A válasz és a @Laurel válaszának kiegészítéseként az alábbiakban bemutatjuk a gross az OED jelenlegi online kiadása szerint. Nyilvánvaló, hogy az Etymoline által hivatkozott “hallgatói szleng” szorosan összefügg itt.

Az OED jelenlegi online kiadása a következőket tartalmazza – amelyekre a “hallgatói szleng”

15. Rendkívül durva viselkedés vagy erkölcs; brutálisan hiányzik a finomítás vagy az illem.

a. of persons. 

? 1533 G. Du Wes bemutató lerne Frenche sig-hez. Sii Grose folke of durva vonzalom Dronkerdes..Lubbers, knaues.

1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial..akkor egy szellem sokkal szellemtelenebb nem esett a mennyből, vagy annál durvább, hogy önmagaért szeresse a Vice-t.

1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Agamemnon felesége durva hentes volt, véres késsel.

1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 A törökök..durvábbak nőnek az udvariasság és kifinomultság nagyon őshonos talajában. .

1881 Evans Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Magas kultúrájú társadalom, de erkölcsileg laza, sőt durva. abszolút.

b. of habits, language, pleasures, etc. 

1598 Shakespeare Love “s Labor” s Lost ii 29 Ezeknek a világoknak a durvább módja elárulja: A durva világok alapjait eldobja.

1725 D. Defoe New Voy. a világ körül . 169 Imádatuk motivációja a szörnyű terror, bizonyára durva ötleteik vannak.

1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Johnson megfogalmazása:] Néhány közülük [sc. Juvenal ” s szatírák] .. túl durvaak voltak az utánzáshoz.

1877 Rita Vivienne i. én. 15 Az élet durva, durvább fázisaiban Albert alig tudott valamit.

Megjegyzések

• I lehet, hogy tévedek, de a 70 ‘ s szlenghasználatot a Valley Girl nyelvvel társítom.
• A Valley Girl lingo tartalmaz még ” grotty ” (nem biztos a helyesírásban), mint a ” grotty-ban a max “. Ez valószínűleg a ” groteszk ” összehúzódása.

Úgy tűnik, hogy a bruttó germán eredetű szó. Nem a klasszikus latinban, hanem a késő latin / kora középkori latinban jelenik meg, amikor a Római Birodalom nagyban támaszkodott idegen csapatokra, amelyek közül sokan a német korai formáit beszélték. Miután késő latin nyelven felszívódott, olaszra (grosso) és franciára (gros / grosse) terjedt el. Hollandul “groot” lett.

A németben a “bruttó” egyszerűen nagyot jelent, de az összetett szavakban széles körben használják: 1) Großvieh (nagy szarvasmarha), Grossmutter (nagymama) és Groß-Berlin (nagyobb) Berlin nagyvárosi területe). Mivel ilyen gyakran használják és használják, mindenféle árnyékot kapott a semlegestől (Grossmast, a vitorlás hajó legmagasabb árboca) a pozitívig (Großbild, egy nagy képernyős televízió) a negatívig (Großtuer, arrogáns, pompás ember) . A negatív konnotáció olyan dolgokat ölel fel, amelyek ijesztően, csúfosan nagyok. A német nyelven azonban az undor kifejezésére általában a “broadlich” vagy “ekelhaft” kifejezéseket alkalmazzák, akár önmagukban, akár a bruttóval kombinálva: “Das ist plateslich gross!”

1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1

megjegyzések

• Oké, de a kérdés az angol nyelvhasználatról szól, nem a németről. Tehát mikor kezdték a bruttó kifejezést angolul „undorítónak” jelenteni?
• Jó pont, hogy amire még nincs válaszom – lehet, hogy törölnem kell
• Mikor, tudom, hogy nem, de orvostanhallgatók ” bruttó anatómiát tanulnak ” amely az avatatlanok számára nem különbözik lényegesen másfajta ” anatómiától “… elhagyva ” gross ” jelentést keres. ” bruttó ” valójában azt jelenti, hogy ” nagyszabásban ” vagy ” általában ” vagy akár csak ” nagyjából “… és nem Mr. Mr. A testek boncolásához és a szervek szeleteléséhez szokott orvosok kevés további gondolatot vetnek fel, de addig fizikailag megborzonganak, amikor olyan gondolatokat gondolnak, mint ” Uugh! A bruttó anatómia ” és először gondolatban, majd beszédben rövidítik ezt ” Uugh! Bruttó! ”
• Vagy egy másik megjegyzésben azt szoktuk viccelődni, hogy a plakátbemutatón nem szabad használni a 288-as számot.
• Németül: gro ß nincs negatív jelentése.

Azt javaslom, hogy a szó Francis Grose “A vulgáris nyelv klasszikus szótára” 1785-ben megjelent kiadványából származik. Ez a szótár meghatározza az akkor vulgárisnak tartott szleng szavakat. Elképzelhető, hogy valami a gusztustalanság ekkor vált ismertté az ilyen dolgok meghatározásának szerzője által.

” Az 1730-ban született Grose szerette gazdag ételeket fogyasztani és portékát inni. történeteket mesélni. Nagyon kövér ember, örült a szójátéknak, amely a nevét a méretéhez kapcsolta. ” ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Annak jelzése, hogy 1785-ben a “durva” szót gyakrabban használták valami nagyra vagy túlzottra.

Megjegyzés s

• Noha a válasz érdekes történelmi lábjegyzet, az egyéb válaszok jelzik ennek eredetét legalább 400 évvel azelőtt, nem beszélve a latin gyökérről, amely további ezerre nyúlik vissza legalább másfél.

A Gyűrűk Ura 1. fejezetében (“Egy hosszú -Expected Party “), Bilbo megbántja a vendégek egy részét, megjegyezve, hogy 144 vendég volt, ami pontosan megegyezett az ő és Frodo korának összegével:” One Gross, ha használhatom a kifejezést “. Tolkien azt sugallja, hogy a sértés egyes esetekben szándékos lehetett, pl. a Sackville-Bagginses. Tehát úgy gondolom, hogy nyugodtan kijelenthetjük, hogy a bruttó értéket 1954-ben nem tekintették ingyenesnek.

Hozzászólások

• Szia Simon, üdvözlünk oldalunkon. ‘ fontos, hogy olvassa el a többi választ, mielőtt hozzászólna a sajáthoz. Ez a válasz átfogóan megállapítja, hogy bruttó ” nem volt ‘ több száz évvel a LOTR előtt több mint “. ‘ m visszavonja a válaszodat egyszerűen azért, mert – amint az alulról szavazó útmutató mondja – ” ez a válasz nem ‘ t hasznos “. Mindig törölhet választ, ha el akarja kerülni a visszhangokat. További útmutatásért lásd: Hogyan válaszoljak . Javaslom, hogy keressen új kérdéseket megválaszolásra, és javaslom a bemutatót : -)
• Nem volt t kiegészítő, mert olyan volt, mintha tömegesen rendelnék, mint a termék, ahelyett, hogy egyénileg meghívnák személyes érdemeikért.