Az a mondat: “Abbahagytad a feleséged megverését?” egy példa egy betöltött kérdésre . Ez a bizonyos kifejezés kanonikus példa, amelyet a A logika hatalma (C. Stephen Layman) könyvben használnak, és gyakran idézik.

Van egy adott bejegyzés , ahol ezt a kifejezést használták egy logikai tévedésre.

Én személy szerint nem érzem úgy, hogy a családon belüli bántalmazás a StackOverflow bármely kontextusában megfelelő. Legyen szó arról, hogy a SO közösség nagyrészt férfi, és nem gyakran a családon belüli visszaélések címzettjei, sokan nem biztos, hogy egyetértenek . 3 moderátor hallgatólagosan vagy nyíltan jóváhagyta ezt a fajta nyelvet a fenti bejegyzésben.

A kérdésem kettős. Helyes-e a családon belüli visszaéléseket tartalmazó kifejezés Tehát, hogy rámutasson a logikai tévedésekre? Másodszor, megfelelőek lennének-e hasonló kitalált kifejezések, mint például “Mikor hagytad abba a pénzcsíkot?”? > Érdekes kérdés a barátom.

  • Az első ösztönöm az, hogy azt mondjam, hogy ez a kontextustól függ. Például ez a kérdés nem helytelen, ezért egyértelműen mindkét kifejezés használata nem lehet ‘ t nem szabad betiltani teljes egészében .
  • A férfiak is családon belüli bántalmazás áldozatai, gyakrabban, mint azt ‘ elképzelhetnéd. Én személy szerint ismerek ilyen embereket.
  • Ez egy kicsit túlmutat az IMO-n.
  • @P ë kka a kifejezés nem PC-s jellege, vagy betiltja?
  • @djechlin betiltja.
  • Elég sok szavazat van – ez a kérdés nem hasznos, nem egyértelmű, nem megfelelő, vagy egyszerűen nem tetszik ez a bejegyzés ?
  • A hivatkozott eredeti bejegyzést azóta szerkesztették, és sok megjegyzést eltávolítottak – az eredeti kontextust lásd a bejegyzés alatt
  • @RichardTingle nem csak belföldi, hanem a Munkahelyen történik! 🙂
  • Válasz

    Nem helyes azt feltételezni, hogy az olvasó ismeri ezt a példát. Én személy szerint először az egyetem második évében hallottam róla, egy nyelvészeti órán. találd ki, és mondd, hogy a StackOverflow felhasználói közül sokan nem szereztek egyetemi diplomát a bölcsészettudományban.

    Ami azt jelenti, hogy … a címzett valószínűleg nem ismeri, és valószínűleg zavaros lesz d, és valószínűleg kíváncsi vagyok, mi köze van a feleség megveréséhez a kérdéshez.

    Tehát:

    • Zavarba ejtő nem ezt használni – elsősorban jól ismert trópusok.
    • Ami kissé pergő és nem építő jellegű.
    • És anélkül, hogy “megkapná”, igen , az olvasó tökéletesen elgondolkodhat azon, hogy “miért a fene ezt hozza fel?” milyen bunkó vagy? “

    Nem baj: ” Megálltál megveri a feleségét?

    További rendben: “Abbahagytad a feleséged megverését?”

    A következő kérdés az, hogy egy jól ismert trópus, amelynek nyelvtájú sértő oldala van? Hajolok igen. Az a kérdés, hogy ez a kérdés eredeti összefüggéseiben olyan hatékony volt, a kérdező pontosan támaszkodik a reakcióra: “Ez irtózik! Először soha nem tenném ezt. “Használhat-e nyelvtáji, esetleg sértő retorikai pontokat a pont megfogalmazásához?” Ésszerűségen belül. “Ez rendben van.

    Hozzászólások

    • Kiváló pont a linkkel kapcsolatban, bár meg tudom érteni, hogy az eredeti válaszadó nem gondolt-e ‘ -nek arra, hogy hozzáadja. A linkkel Én is tovább hajlok ” felé, igen, ez ‘ s rendben van “.

    Válasz

    Tetszik, ahogy gondolkodsz (tévedjünk az érzékenység oldalán komoly kérdésekben) ), de nem vagyok biztos benne, hogy ez a megfogalmazás valódi problémát jelent-e ilyen módon.

    Az én (személyes) véleményem az, hogy egy fontos feltételezés van beépítve a kifejezés használatába a logikai adatok szemléltetésére. tévedés:

    Jelentése teljes mértékben attól függ, hogy az olvasó abszolútnak tekinti-e, tekintve, hogy a házastársának megverése furcsa, szégyenteljes viselkedés.

    Mint ilyen, személyesen jóindulatúnak találom. A hozzáállásom megváltozna, ha valaki jelezné, hogy személyesen sértőnek találja, vagy valószínűleg érzelmi kiváltó tényezőt jelent valakinek, akit ismer, stb.

    Hozzászólások

    • Miért kezdi a választ ” Meh. ” kifejezéssel?
    • @SimonAndr é Forsberg, ez az én ambivalenciámat tükrözi, mert tetszik a szerző ‘ ösztönössége annak biztosítására, hogy ‘ ne utaljunk pofátlanul a családon belüli bántalmazásra, de ebben az esetben úgy érezzük, hogy a használat nem világít rá, és valójában elítélését feltételezi.
    • Köszönöm a magyarázatot. Amikor először olvastam a válaszodat, az elején szereplő ” Meh. ” a számomra annak a jele volt, hogy nem tettél ‘ ne vegye komolyan az OP-t. Sok tiszteletet vesztett tőlem, ha felhasználta ezt a ” Meh. ”
    • Simon, örülök, hogy megemlítette – Önnek a ellentétét t közvetítettem annak, amit éreztem (hogy nem gondoltam ‘, hogy szerintem az ilyen gondolkodás értékes, szemben azzal, hogy fontos, de lehet, hogy itt nem kérdés). ‘ m szerkesztéssel biztosítom, hogy mások ne ‘ következzenek.

    Válasz

    Olyan kevés a fantáziánk, hogy csupán meg kell említenünk a káros viselkedést, mintha e magatartás szó szerinti, tényleges végrehajtása lenne?

    Ez nem volt vicc a fizikai bántalmazásról, nem volt a visszaéléseket támogató kijelentés, és még a témán kívül sem volt. Ez egy idézet volt egy logikai probléma.

    Ennek ellenére a fizikai bántalmazás szörnyű dolog, és talán egy említés elolvasása rosszul érintené valakit, akinek ez alá volt vetve. Egy kis érzékenység hosszú utat mutat ebben a világban.

    Tehát itt van az ütésvonal: ahelyett, hogy háborút indítana a megjegyzésekben, majd a Metához jönne, hogy egy esemény alapján korlátozó politikát hozzon létre, könnyen egy másik mondattal helyettesítették a téged zavaró mondatot:

    Leállította már az összes adókijátszást?

    Visszaadta azt az autót, amelyet ellopott?

    Utoljára metróajtót ugrott, rosszul érezte magát tőle?

    Mikor hagyta abba a pakli veremét pénteki pókerjátékán?

    Tetszett a gyerekének az óriási pandamackó, amellyel nyertél csal a ring dobásnál?

    Még mindig viseled azt a kalózos Winterbash kalapot?

    Hozzászólások

    • Néhány évvel ezelőtt autólopással járó esemény traumatizált. Köszönjük, hogy felidézte mindazokat az emlékeket.
    • Valóban, ‘ pontosan ez történt. Szerkesztési jogosultságokkal rendelkező felhasználó lépett be, és eltávolította a sértő kifejezést.
    • De nem ezt a felhasználót, a @TheGrinch-et és eltávolította , nem pedig helyettesítette egyenértékű vel.
    • Ez fontos megkülönböztetés?
    • Nem, nem ‘ ez a világ vége, @TheGrinch, de úgy gondolom, hogy a jelentés sértetlen maradása, de a potenciálisan sértő bitek elvétele magasabb rendű lett volna.
    • @TheGrinch szerintem is ‘ fontos megkülönböztetnünk, hogy valójában sértő kifejezés volt-e (figyelembe véve a használatát)
    • @Servy: Nyugodtan törölje a bejegyzésemet.
    • @Lamak: Én személy szerint nem tettem ‘ nem találja sértőnek. Ha van valami, akkor világosan és hatékonyan szemlélteti a problémát egy ilyen logikával.
    • @TheGrinch Egyetértek, csak azért tettem megjegyzést, mert ” a sértő kifejezésnek nevezte ” 😉
    • Az eredetinek új betöltött kérdéssel történő cseréje nem ‘ jó választás (IMO), lehet sőt elutasíthatják, mert megváltoztatta a szerző ‘ szándékát. Az eredeti kérdés kanonikus példa, amelyet sokan ismernek. Az új feltöltött kérdés helyett jobb lenne elmagyarázni: Erre ‘ nem lehet választ adni, mert ‘ sa betöltött kérdés. ” Természetesen az OP ‘ s kérdés * nem volt feltöltött kérdés, így továbbra is tévedj, de legalábbis egyértelműbb lenne, mint megpróbálni új példát felállítani.
    • Még mindig viseled azt a kalózos Winterbash-kalapot? IGEN. gonosz nevetés
    • határozottan megértem, amit ‘ mondasz: @Caleb. Javaslom az ilyen szerkesztést, mert jó kompromisszumnak tűnik, de biztosan nem tud ‘ mindenkinek tetszeni, és természetesen bárkit megsérthet bármi. Személy szerint én ‘ gyakran sértem azokat a vélelmeket, akik korlátozni akarják a többi ember ‘ kifejezését.

    Válasz

    Itt van a szövegkörnyezet, amelyben a kifejezést használták:

    Az egész kérdésed fantáziára épül, ez a kérdés megválaszolhatatlan. Összehasonlítható azzal, hogy mikor hagytad abba a feleséged megverését?”

    Úgy gondolom, hogy a szerző megpróbálhatta a kifejezést rövidítésként használni egy egész beszélgetés során, de állítása szerint az OP kérdése valahogy összehasonlítható a feltöltött kérdéssel: “mikor hagytad abba a feleséged megverését?” egyszerűen helytelen.

    Az OP egy feltett hamis feltételezés alapján tesz fel kérdést. – Abbahagytad a feleséged megverését? egy betöltött kérdés, mert egy implicit (és esetleg hamis) előfeltevést tartalmaz, amelyet a válaszadó kénytelen elfogadni, ha igennel vagy nemmel válaszol. Ez két nagyon különböző helyzet – az OP egyszerűen félreértette a TCP működését, és nem próbált senkit egy adott helyzetbe kényszeríteni.

    Természetesen nem szabad teljesen betiltani ennek vagy bármely kifejezésnek a használatát (bár Azt vettem észre, hogy a SO nem fogadja el kommentként “Mit próbáltál?”. Azonban nehéz olyan kontextust elképzelni, amelyben a “Mikor hagytad abba a feleséged megverését?” témája lenne a SO-nak. Előfordulhat, hogy más webhelyeken, különösen a nyelvi oldalakon van téma, és úgy gondolom, hogy ott tisztességes játéknak kell lennie. div id = “fedf44e162”>

    amit kipróbáltál ” figyelemeltereléssé vált. Az offenzivitás csak a lehetséges figyelemelterelés egyik fajtája.

  • @TheGrinch Értem, és nem feltétlenül értek egyet – csak egy esetleges ellenpéldát nyugtázva.
  • li> +1. Megsértődik, ha szándékosan kihagyom a kontextust az ujjal mutogatásról.
  • Vélemény, hozzászólás?

    Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük