F Dm Am C (Lydian?) Haladás

Noha az akkordok önmagukban kétértelműek lehetnek, szerintem maga a dal egyenesen a-moll. Már elmagyarázta, miért van a második szakasz az Aminban, ezért arra összpontosítom a válaszomat, hogy miért van az első szakasz is az Aminban.

Dallam

A dallam hárommal kezdődik dallamos kifejezések:

Ezek három kifejezés feloldja az ECA hangokat, és egy A-moll triádot alkot. Az első részben a dallam legvégső hangja 0: 29-kor következik be, az Amin akkord felett. Más szavakkal, a dallam az Amin-akkord elérésekor jut végső következtetésére, ami egy kicsit nagyobb súlyt ad ennek az akkordnak.

Ezenkívül a teljes dallam szinte kizárólag az A-moll pentaton skálából (A-C-D-E-G) épül fel. Egy kivétel van 0: 19-kor egy F lejátszásakor. Ez a megjegyzés azonban rövid és egyszerűen átengedő hang.

Háttér részek

Az első részben a magasabb szintetikus rész megismétli a GEC jegyzeteket, ami egy gyökér nélküli Amin7 arpeggio .

A dal soha nem váltja a tónust

A több szakaszból álló dalok gyakran váltanak tónust. Ezt azonban általában nagyon nyilvánvalóvá teszik, így a hallgató egyértelműen hallja a változást, és észreveszi " ó, új kulcsban vagyunk. " Soha nem tapasztalunk ilyen nyilvánvaló változást, amikor előre-hátra váltunk a két szakasz között. A szakaszok úgy véreznek össze, mintha ugyanabban a kulcsban lennének, és a második szakasz egyértelműen az Aminban található. Ez arra utal, hogy az első szakasz Aminban is.

Miért hallhatja F Lydian

Az első részben ezek az akkordok megismétlődnek: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Amikor a 4. méréstől az 1. méréshez térünk vissza, CMaj-FMaj progressziót kapunk, amely kezdetben V-I progressziónak hangozhat. A C akkord azonban valójában inkább CMaj7 akkord, mint C7. (Ha kipróbálod a CMaj7-et és a C7-et is, azt hiszem, azt találod, hogy a CMaj7 jobban szól. Ez részben annak köszönhető, hogy a dallamban 0: 57-kor előfordul a B and, és a 0: 43-kor a G♯dim akkord, Ezért a CMaj akkord nem igazán megfelelő domináns V7 akkordként szolgál, és így az FMaj nem igazán a tonik.

Miért nem a tonik az FMaj

Általában nem tudjuk elválasztani a dallamot az akkordoktól, mert különben olyan állításokhoz vezethet, amelyek szerint két tónus van (egy a harmóniára és egy a dallamra). De ahogy ez a dal sem “kettõ különböző billentyűk, hasonlóan nincs “kétféle tonikja.”

Tehát az akkord progressziójához két jelöltünk van: | ♭VI | iv | i | III | az Aminban és | I | vi | iii | V | az FMaj-ban. A második nem eredendõbb, mint az elsõ, mert mindkét progresszió teljesen logikus. Valójában az elsõ (Amin-ben) értelmesebb és gyakoribb, mint a második (FMaj-ban) Pontosabban, a második progressziónak van vi cho a harmadik akkordhoz vezet, ami atipikus. A vi akkord gyenge szubdomináns, és általában erősebb szubdominánshoz (pl. Vi-ii-V) vagy egyenesen dominánshoz (pl. Vi-V) vezet. Például lásd c és d itt . Az FMaj progressziónak van egy másik jellemzője, amely szokatlan. Ritkán fordul elő, hogy a III akkord egyenesen a V akkordhoz vezet. Valójában a iii akkord " olyan gyenge, hogy szinte mindig erősebb, domináns akkordokhoz vezet, ritkán közvetlenül V.-re haladva. " (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Ezzel szemben az első progresszió az i – ♭ VI-t használja, ami meglehetősen gyakori ( példa: lásd a és b ).

Tehát általában az Aminban (| ♭VI | iv | i | III |) történő előrehaladás általában értelmesebb, mint az FMaj-ban (| I | vi | iii | V |) ).

Megjegyzések

• A kérdést átfogó válaszként frissítettem mindannyiuk számára. Megnézi?
• @ lóherefekete Nem értek egyet azzal, hogy a " progresszió … eredendően F.-ben van. hogy ' máris kitaláltál r elme. ' kijelentette, hogy alapértelmezés szerint a tonik az első lejátszott akkord, kivéve, ha ezt megdöntik " erős jelek " egy másik otthoni akkord. Ez egyszerűen nem igaz. ' kijelentette, hogy a C-F akkord tökéletes kadencia, és ez szintén nem igaz (mert a C akkord CMaj7, nem C7). ' azt mondtad, hogy " A progresszióban végső soron nem egyértelmű az otthoni akkordja, hanem a MODE, " de nem gondolom, hogy ez a megkülönböztetés létezik.
• Még nem döntöttem a fejemben, inkább csak megpróbáltam összecsomagolni és összpontosítani . Hálás lenne, ha időt szánna erre a magyarázatra.
• @cloverblack, ha valaki megkérdezi ", hogy milyen kulcsban van ez a dal, " nem tudunk ' válaszolni: F maj & akkordja egy Aeol skálája. Egy választ kell adnunk – csak egy " otthon van. " A dallam & a harmónia ' nem választható szét & két különböző tonikhoz rendelve. Ha úgy halljuk, hogy a dallam Aminban van, akkor ' tágan nyilatkozunk a dal gombjáról , amely az akkordokra is vonatkozik. Az akkordok ' nem lehetnek más kulcsban, mint a dallam.
• @cloverback, az akkord progressziójához két jelöltünk van: | ♭VI | iv | i | III | az Am-ben és | I | vi | iii | V | az FM-ben. A második nem benne rejlik jobban, mint az első, mert mindkét progresszió tökéletesen logikus. Valójában a második (az FMaj-ban) sokkal kevésbé logikus, mert van egy vi akkordja (szubdomináns), amely a iii akkordhoz vezet (medián). Ezenkívül ' rendkívül ritka, hogy a iii akkord a V akkordhoz vezet. A iii akkord " olyan gyenge, hogy szinte mindig erősebb, domináns akkordokhoz vezet, ritkán haladva közvetlenül V. felé. " ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )

OK, szóval csak szórakozásból, mielőtt meghallgatnám a tényleges dalt , Egy demót készítettem egyfajta “koncepció-bizonyítékként” annak bemutatására, hogy az akkordok mit jelenthetnek különböző dolgokra. Nem mondom, hogy ezek mesteri kompozíciók, és a C-dúr különösen kissé cipzárosan hangzik, és a G, amelyre sokat kellett támaszkodnom G-re a progresszió előtt és után, hogy világossá tegyem, hol vagyunk, de ez ” s hogy pontot tegyen, ne adjon el albumot;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Most, hogy egy konkrét dalról kérdezel, most hallgattam meg. A-mollban nem F . (B-moll kút, de ahogy átültette a kérdésében, Ezt használtam példaként).

A füledzésed nyilvánvalóan jól megy, mert hallottad, hogy egy B nagyon kulcsfontosságúnak hangzik, csak az okát tulajdonítottad “mert az A-ban van, nem az F-ben!

Kisebb popzenében a lapos 6-os akkord gyakran meglehetősen” megoldottnak “hangozhat, és gyakran szokott egy dallamot lényegében” kontextusba állítani “. gyakran találnak kisebb popzenét, ahol a dallam az 1-es moll akkord felett megismétlődik a bVI akkordon, új kontextust adva. Ez meglehetősen stabilan hangzik, ezért tévesen a tónusra tévedhetünk, azonban ha jól figyelsz, rájössz, hogy a tényleges középpont az i akkord.

Ez a dal valójában nem ezt használja sokat mozog, ehelyett a dallam megismétlését választja először az F (bVI), majd a (bVII G) fölött, de a dallam csípésével, elkerülve a kórus Am-jét (nos, kivéve hárító akkordként). Ez segít felépíteni feszültség a kórusban, mivel soha nem “landol” rendesen, egyszerűen az F és a G között ugrál, elkerülve az Am felbontását.

Az érvelés céljából teheti énekeld a dalt így:

F (G) I wanna run away Am I wanna run away 

Hallani, hogyan működik az “Am” egy “F” -re cserélésének “trükkje”.

Itt a demó, amire gondolok, és néhány kósza elemzés a dal működéséről. Később tisztázta kérdésében, hogy nem az első szakasz, hanem a második szakasz okozott gondot, de ezt mégis itt hagyom, mert úgy gondolom, hogy még mindig van értéke az Ön számára:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

És egyébként a kóruson nem “kell” a G # kicsinyített akkord, hogy elmondhassam: “A-moll, eljátszhatod szó szerint F-> G F-> G-ként anélkül, hogy akár a G # csökkentettet, akár az Am-t eljátszanád, és még mindig egyértelműen a-moll zenei kontextusból. A kérdésre adott szerkesztésed fényében ezt most rögzítettem, hogy megmutassam, mire gondolok, és egy kicsit elmagyarázom a verset is.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Íme néhány más dal, amelyek nagyban támaszkodnak az F-Am mozgalomra, hogy könnyebben felismerhessék:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

Megjegyzések

• Először is köszönöm a csodálatos választ! Nekem ' valójában nehéz dolgom volt kitalálni azt az akkordot, amelyet a refrén basszusgitárosa # héttel látott el. Hogyan tudja megmondani olyan erősen, hogy ' s egy E fölött G # (az eredeti kulcsban F felett A) és nem egy hivatkozás? Először is gondoltam egy F / A-ra, de rögtön meggondoltam magam, miután dobtam egy spektrumelemzőt a pályára, és észrevettem pár elég különálló Eb-csúcsot (eredeti kulcs), és egyáltalán nem volt F-csúcs. + E ' esküszöm, hogy fülem alapján is meg tudom különböztetni az Eb jelenlétét (talán I ' ma kevéssé feltételezhető a elemző?). Tudsz kapcsolódni?
• @cloverblack biztos, ha ' d azt mondtad, hogy G # homályos benned ' Nem elleneztem volna ', de te csak azt mondtad, hogy " G # " minden bizonnyal nem ' t! Az akkordok és különösen a sajátos hangzások kidolgozása során jó dolog, ha a felvételt félsebességre lelassítjuk, és megpróbáljuk felvenni az egyes hangokat a nehéz akkordokban úgy, hogy a hanggal együtt énekelünk. Ez különösen akkor működik, ha a dal jó hangvezetőséggel rendelkezik, és az akkordokon belül követheted a " subdallamokat " (ez a dal jól működik) . A YouTube ' fele sebesség csúnya, használjon programot (próbáljon hangmagasság-korrekcióval és anélkül is)
• @Some_Guy, > lényegében a csökkent akkordok darabjait dobhatja körbe, hogy V akkordot jelezzen. < Nagyon szépen fogalmazva.
• @jdjazz kiváló munkát végzett annak magyarázatában, hogy az akkord progressziója miért nem ' miért egyértelmű (és miért, még kontextus nélkül is a legvalószínűbb, hogy Kiskorú), de egy általánosabb pont megfogalmazása érdekében nincs értelme ' valamilyen " elméleti kétértelműség " dekontextualizált akkord progresszióhoz, ha ez az akkord progresszió összefüggésében egyértelmű. Lehetséges-e ebből az akkordsorból hangzatos kétértelműség generálása? Igen, természetesen (mint sok progresszió esetén), de a releváns kérdés " van-e ebben a kontextusban valamilyen tónusos kétértelműség ", és a válasz nem.
• Bemutatásként hallgassa meg a 3. hangfelvételt, amelyet készítettem, ahol a refrént csak az F és G akkordok segítségével játszottam, már nincs G # dim vagy Am jelentése ' re moll, de az előadás hallgatásakor gyakorlatilag egyáltalán nincs kétértelműség. Amivel látszólag vitatkozik, az az, hogy az akordok " elméleti kétértelműsége " lenne ezen a felismerésen kívül a kontextusban. vagyis, hogy a refrén most, miközben gyakorlatilag a-mollban van, valahogy elméletileg mondjuk G mixolydianban van. Ennek a megközelítésnek azonban nincs érdeme.

Úgy gondolom, hogy rosszul nézi ezt és valószínűleg ez gátolja az ön képességét a tartalom megfelelő kontextusba helyezésében. A valódi válasz az, hogy lehetetlen megmondani a megadott akkordok alapján, hogy mi a kulcsközpont, mert egynél több érvényes válasz létezik.

Az eredeti kérdéséhez fűzött megjegyzésekben arra kérték, adja meg a dalt, mert lehetetlen megmondani, hogy mi a kulcsközpont, csak ezekre az akkordokra épül, mivel nem elég információt nyújtanak. Íme egy (meglehetősen hosszú szelvényű) módszer ennek szemléltetésére:

F az FA FA Dmi-ből áll, DF-ből A. Ami, a CE G. AC E. C-ből. Ha ezeket mind együtt veszi, és távolítsa el a másolatokat, így kapja meg az FGACDE-t; minden betű jegyzete van, kivéve B-t. Ha feltételezzük, hogy itt valami diatonikussal van dolgunk, két lehetséges kulcsközpontja van: C-dúr (a B feletti plusz B) vagy az F-dúr (a Bb fölött). Ez a progresszió tehát legalább két teljesen érvényes módon értelmezhető. Nevezheted F-dúr I-vi-iii-V-nek; valószínűleg van valahol egy Bb a dallamban, ha ezen az úton haladt. Nevezhetnéd C-dúr IV-ii-vi-I-nek is, ami valahol B-vel is járhat, vagy nem.

A dolgok kissé rendetlenné válnak, ha tudomásul veszi, hogy C-dúr vagy F-dúr üzemmóddal is foglalkozhat. Ésszerű ezt D-moll (bIII-iv-bVII) vagy A-moll (bVII) progresszióként felvenni. Úgy is nézhetsz rá, hogy F lydián progresszió (amint a bejegyzésed sugallja), de ez egy kissé nyújtás lenne, mivel a progresszió a C-n ér véget. Ennek megoldásának egyetlen módja a bizonytalanság valójában a dallam (vagy más kíséret) megnézése; ha azonosítani tudja, melyik B-t használja, ez megadja a választ. Ha nem tudja (vagy egyáltalán nem játszanak B-ket), a kulcsközpont lehet, hogy csak nagyon félreérthető, és meg kell néznie, hol oldódik meg a dallam – ha például visszatérő tematikus elhatározás van A-val szemben, akkor valószínűleg a-mollal van dolga.

Ther Ez néhány kulcsfontosságú pont, amelyet levonhat ettől.

• Az egyetlen módja annak eldöntésére, hogy mely kulcsfontosságú központban van, az az, ha bemutat egy egyedülálló jegyzetgyűjteményt. egy kulcs. Végül meg fogod érteni, hogy ez azt jelenti, hogy csak akkor tudod véglegesen kijelenteni, hogy egy jegyzetkészlet melyik kulcshoz tartozik, ha valahol “van triton”, mivel az egyes kulcsok “egyedisége” összegezve gyökérként és tritonjaként – az E-t és a Bb-t tartalmazó dallam vagy annak enharmonikus írásmódjai mindig C vagy F # -ra utalnak, és nyilvánvaló lesz, hogy a kettő közül melyik szinte állandó.
• A hozzászólásomban majdnem minden a diatonikus zene elemzésével foglalkozik. A legtöbb dolog, amit itt mondtam, nem vonatkozik a nem diatonikus zenére, kivéve azt az elvet, hogy a kulcsközpont egyetlen szilárd azonosítója egy a jegyzetek kombinációja, amely egyedülálló az adott kulcsközponthoz.
• Az a különbség, hogy valami van-e például C-dúrban és F lydiánban, általában nem különösebben fontos vagy hasznos a harmonikus elemzéshez. Vannak olyan esetek, amelyek ahol igazán tudni akarna – nem akar arra gondolni, hogy mi van a C maj vagy D dorian helyett – de általában ez a megkülönböztetés a dallam ról szól.

SZERKESZTÉS: Félretéve, semmiféle kontextus nélkül azt gondolnám, hogy ez valószínűleg a-mollban van, az A-mord akkord helyzete alapján, de ez is meglehetősen erőteljes előrehaladás F-ben, megfelelő dallammal.

Hozzászólások

• Szia fugu, lebecsülte a válaszomat? Én ' most egy kicsit világosabbá tettem, így ha ' átnézi, és szerinte megérdemli-e még a visszhangot, Én ' értékelem;)
• > " Az egyetlen módszer annak eldöntésére, hogy mely kulcsközpontban van ', az, ha bemutatja az egyetlen kulcshoz tartozó jegyzetek gyűjteményét. Végül meg fogod érteni, hogy ez azt jelenti, hogy csak akkor tudod véglegesen kijelenteni, hogy egy jegyzetkészlet melyik kulcshoz tartozik, ha ' van tritonus " Nem hiszem, hogy ezzel együtt járhatnék: sok még mindig tökéletesen " diatonikus " a zene nem ' nem ragaszkodik szigorúan a főbb skálához, ezért ' borzasztóan sok rossz válasz ezzel a módszerrel a nyugati klasszikus zenén kívül (és még abban is youtu.be/0U6sWqfrnTs )
• Mármint , miközben eljuthatok az ötlet mögé, hogy a gyakorlatban a válasz ritkán lesz lydiánus (mert a lydian hiányzik a negyedikből, és így nem ' játszik sok konvencionális harmónia), nem hiszem, hogy csak azt mondaná, hogy " különbséget teszünk és a C-dúr nem ' t fontos ". A Bb jelenléte / hiánya nem ' nem igazán elég ahhoz, hogy megmondja, hol állsz, ' triviálisan könnyű egyértelműen diatonikus zenét írni középpontjában az A, mint kulcsközpont, Bb-t használva egy lapos 2.-ként, és sok pop / rock zene a b7-et használja jobban, mint a nat7, és így egy dal, amiben nincsenek B-k, nagyon jó lehet a C-ben.
• A kérdést átfogó válaszként frissítettem mindannyiuk számára. Megnéz egy pillantást?
• @Some_Guy Ha ' diatonikus, pontosan egy tritonust tartalmaz, és a tritonust alkotó jegyzetek kombinációja korlátozni fogja a elemzés két kulcsra. Bármely nulla vagy egynél több tritonnal rendelkező skála nem diatonikus, mert vagy túl kevés vagy túl sok féllépéses intervallumot tartalmaz. Ami nem fontos az F lydián és a C-dúr megkülönböztetésére, ezt különösen a harmonikus elemzés összefüggésében értettem. viszonylag nem fontos megkülönböztetni őket ebben a kontextusban, mert a funkcionális harmónia alapelvei nem fordíthatók át jól az üzemmódokra.