Megpróbáltam idővonalat találni a görög mitológiához, de vagy találok kicsi, hivatkozás nélküli listákat vagy az ókori Görögország idősorait. Különösen szeretnék építeni vagy találni egyet, ahol megmagyarázza, hogy a különböző történetek hogyan kapcsolódnak egymáshoz.
Tudom, hogy a görög mitológiában van némi folytonosság, tudjuk, hogy Jason és az aranygyapjú a trójai háború előtt történik, mert Peleus argonaut, és az Odüsszeia nyilvánvaló okokból a trójai háború után következik be. De vajon össze lehet-e kapcsolni az összes főbb mítosz-történetet? Fogalmam sincs például arról, hogy Oidipus hova fér.
Gondolom, minél tovább megy vissza, bonyolultabb vagy ellentmondóbb lesz, amikor istenibb eseményekbe kezd. Az olyan események, mint a Gigantomachy vagy a Titanomachy, annyi istent (és néha hősöket) érintenek, és nem is tudom, hogy ez ellentmond-e az emberiség teremtésének. A mítoszoknak is vannak különféle változatai, amelyek még nehezebbé teszik az egészet. Mintha Hephaestus Hera féltékenységéből fakadna Zeusz iránt, hogy Athénának egyedül van, de egy másik változatban éppen Hephaestus repíti fel Zeust “nyitott fejjel, hogy kiszabadítsa Athenát.
Szeretném a nagy események részletes ütemtervét különösen egy másodlagos kérdés megválaszolásához: (a kozmogonikus eseményektől eltekintve) hány generációra terjed ki a görög mitológia? Egyéb kérdések: vannak-e görög hősök valamelyik olimpikon előtt születettek? Vagy melyik az utolsó történet? Aeneas.)
Ha ezt nem lehet megtenni, melyek azok a fontosabb események, amelyek ellentmondanak egymásnak, vagy amelyek ütemtervét nem lehet kitalálni más mítoszok kapcsán?
Megjegyzések
- Néhány időrendben: itt , itt és itt
- Kapcsolódó: mythology.stackexchange.com/a/2666/ 7095
Válasz
Igen, igen sible, és megtörtént.
A GML-összeállítás
Azt mondanám, hogy az online elérhető legkézenfekvőbb erőforrás a " Mitikus kronológiai táblázat " oldal Carlos Parada weboldalán, a görög Mythology Link (GML) .
Amint azt a fent hivatkozott oldalon ( qv ) részletesen kifejtjük,
A diagram nem határoz meg pontos történelmi dátumokat, de megmutatja egyes legendák és szereplők relatív időbeli helyzetét, amely magukból a legendákból következtethet …
A listákon szereplő minden személy a halandók egy nemzedéknek számítanak, három nemzedék tölti be egy évszázadot. A folytonosság a legtöbb esetben szülői vagy trónutódlás révén jött létre. Pirosan írt halandók harcoltak a trójai háborúban. A listák vízszintes összehasonlításával látható, hogy kik éltek egyidejűleg.
Az oldalon lentebb fel van készítve. egy nagyon ügyes " Események listája " " A világ létrehozása ", amely után az első, a dátummal felsorolt esemény Argos egyik legkorábbi királyának élete az ie 1870-es években, onnan lefelé haladva Tarquinius uralmáig, Kr. e. 550-ben. Superbus Rómában, és Croesus Lydia felett.
Az oldal alján az események egy kicsit részletesebbé válnak, összehasonlítva egymással a dátumokat három különböző forrás szerint: a Marmor Parium (Kr. E. 264), Denis Pétau (Kr. U. 1628) és Giambattista Vico (Kr. U. 1744).
Például Vico szerint a Titan Prometheus Kr. E. 2143-ban ellopja az istenek tüzét, miközben a rómaiak hajtanak a Tarquin család a városuk trónjáról Kr.e. 551-ben vagy 561-ben.
Kiegészítő források
Van még néhány hely online, amelyek hasonló információkat nyújtanak ugyanolyan általános időrendi felépítéssel, de csupasz listás formátumban, eltérő sejtésekkel arra az időpontra, amikor a különböző események történtek volna:
-
Marc Carlson “s 2004 " A klasszikus mitológia időrendje " elmagyarázza, hogy Róma hagyományos alapítási évét, Kr. e. 753-at használja dátumainak összekötő csavarjaként, onnan mindent visszafelé számlálva. (Néhány történelmi eseményt felsorol az esemény után .)
-
Argyros George Argyrou 2009-es " Görögország és a görög mítoszok kronológiája " Atlantisz megalapításával kezdődik és Kr. e. 30-ig ér véget. , Kleopátra és Mark Antonius halálával.
-
A HellenicaWorld a GML-ből, az Argyrou-ból és a Wikipédiából származó információkat egyesíti a saját " Görögország mitikus kronológiája ", amelyről azt mondja, hogy:
Ez a lista nagyrészt Szent Jeromos munkáját tükrözi, akinek munkája viszont elsősorban Apollodorus, Diodorus Siculus és Eusebius elemzésén alapult … Néhány esetben a kronológia tükrözi az újabb keletű véleményeket is. tudósok, akik a mitológiát régészeti felfedezésekre hivatkozták.
SPECIFIKÁCIÓK
Köszönhetően annak, hogy a görög mitológia összes szereplőjének legalább 95% -a nyomon követhető kapcsolatban van egymással, többségük isteni vagy királyi (vagy mindkettő), meglehetősen egyszerű feladat hogy gyakorlatilag bármelyiket megtalálja egy adott város királyán belül st vagy legalább egy másik karakter élettartama alatt, akit akaratlanul is összekapcsolnak más személyiségekkel.
Oidipus
Oidipusz körülbelül másfél generációval élt a trójai háború előtt. Ezt azért tudjuk, mert a görög halandókat érintő legnagyobb konfliktus a trójai háború előtt a Hét expedíciója volt Théba ellen. E verseny oka Eteoklész és Polyneikesz veszekedése volt apjuk, Oidipusz trónja miatt. Az Epigoni háborújában tíz évvel a Thébák elleni hét hete után harcoló fiatal férfiak a trójai háború görög hősei közé tartoztak, amely néhány évvel azután történt, hogy Epigoni elbocsátotta Thébát. Az egyik ilyen Epigoni, aki Trójába ment, Oidipusz unokája, Thersander volt.
Arra is következtethetünk, hogy az argonautikai expedíció valamikor Oidipusz alatt zajlott “Théba felett, mivel Heracles [Hercules] argonaut volt. Héraklész valamikor megházasodott Megarával, Creon lányával, aki régebben Théba királya volt, még mielőtt Oidipusz trónra lépett. Sőt, a Hét ellen Théba elleni támadás után Heraklész Laodamast, az Oidipusz újabb unokáját helyezte Théba trónjára.
Az Oidipus, Polyneices és Thersander mikéntjéről lásd a fenti GML táblázatot. (ezek közül az utolsó Polyneices “fia és Laodamas” unokatestvér), beleillik a Theban királyi örökösödésbe.
A titánok háborúi és a Óriások
Az emberi faj a Titanomachy idején még nem létezett, hacsak nem számolod az Öt mítosz verzióját " Az ember " korai, amelyekben az első faj vagy férfifajta aranyból készült és Cronus uralkodása alatt élt. Mégis, az embereket nem mondják meg hogy részt vettek ebben a háborúban, és egyébként őket általában az olimpikonok hozták létre a Titan Prometheusszal folytatott együttműködési projektben, jó ideig a Cronus és Zeus közötti verseny vége után.
A Gi gantomachy Heraklész élete során, tehát körülbelül egy generációval a trójai háború előtt történt. Zeusz, aki egy nemzedékkel korábban előre látta ezt a háborút, Heraklészt kifejezetten életre hívta, hogy segítse az olimpikonokat ebben a konfliktusban, mert megjövendölték, hogy az isteneket legyőzik, hacsak nincs olyan halandó, aki segíteni tudna .
A római író, Hyginus azt állítja, hogy Aeschylus dramaturg szerint Zeusz harmincezer évig börtönbe zárta Prometheust a Kaukázuson, mielőtt Heraklész kiszabadította volna a Titánt. Ennek az időkeretnek a használata azt jelentené, hogy mivel Prométheuszt csak a Titanomachy vége után börtönözték be, Cronus és Zeus közötti háború harminc évezreddel azelőtt zajlott, hogy az óriások “felkelnének az olimpikonok ellen. A fent felsorolt források közül csak Carlson” s Az Idővonal ezt visszautasítja, és Prometheus „bebörtönzésének kezdetét Kr. e. hogy elmondja ezeket az eseményeket. A görög mítoszban több szereplő is szerepel, Eurytus néven, és egyikük a Gigantomachy óriásai között van. Ha állítólag ez megegyezik azzal, aki ellen Tyndareus harcolt, akkor Tyndareus lenne az egyetlen másik halandó, eltekintve Heraklestől, akit az óriások “háborúja kapcsán emlegetnek.
Igaz, harcba keveredhettek, mielőtt az óriások megtámadták az isteneket. Van azonban Tyndareusnak számos más, ezt a nevet viselő kortársa, akik hihetőbb ellenfelekként szolgálnak számára, és átélik a többi történetet és kalandot, amelybe e hős is beletartozik. (Ugyanolyan könnyen lehet a Pausanias által ide szánt Centaur Eurytus is.)
Hephaestus és Athéné születése
Az istenek, különösen az Olimpikonok, drámai módon rövid gyermekkoruk volt. Meglepő módon úgy tűnik, hogy itt Zeus a kivétel, akinek hétköznapibb emberi hosszúságú csecsemő- és gyermekkora lehetett. Ezzel ellentétben Zeus gyermekeit úgy írják le, hogy teljesen felnőttek (például Athena), vagy órák vagy néhány nap alatt nőttek fel (például Artemis és Apollo, esetleg Hermész).
Ezt szem előtt tartva nem látom, hogy Athena születésének kissé eltérő változatai bármilyen nehézséget jelentenének az idővonalra nézve. Aki történetesen idősebb Hephaestus és Athena között, annak valószínűsége, hogy korkülönbségük mindkét irányban elhanyagolhatóan kicsi ( még akkor is, ha néhány év nem csupán napok).
Emellett bármelyik verzió elég szépen illeszkedik a többi kronológiához, ráadásul megvan az alternatíva, amelyben ha Hephaestus bármilyen okból nem elérhető sebész Athena születésénél, Apollodorus azt mondja nekünk, hogy Prométheusz volt az, aki feltörte Zeusz fejét annak érdekében, hogy Athénának születhessen.
Bármi legyen is az eset, becslésem szerint az eredeti tizenkét nagy olimpikon – a Hermész kivételével – a Titanomachy, és így a Hephaestus és Athena születésével járó dráma bármelyik kombinációja a háború kilenc évében vagy azelőtt megtörtént volna.
Horizon Lines
A görög mitológia hány generációja terjed ki attól függ, hogyan definiálja a mitológia végpontját. Meglehetősen zökkenőmentesen beolvad a római mitológiába, ahol az egyetlen különösen kényszerítő eltérés a latin nyelvűvé és latinizálódássá vált karakterek nyelve és neve. Mindazonáltal a Róma megalapításával és a trójai háború utáni eseményekkel kapcsolatos mitográfia egy része a római időkben írt görög forrásokból származik, még mindig nagyon görög perspektívát adva arról, amit mesélnek. A halicarnassusi Dionysius például nagyon nehezen hangsúlyozza a római állam és népeinek görög eredetét. Eközben Servius, Vergilius “s Aeneid jét kommentálva, ragaszkodik ahhoz, hogy a dardaniak és a trójaiak ősei, akik aztán a rómaiakat hozták létre, maguk eredetileg Olaszországból, nem pedig Görögországból érkeztek.
Ezen túlmenően ott van az a tény, hogy minél tovább a történelmi időkbe a mitológia behatol, annál inkább beleolvad, átalakul " legendává " és " folklór. " Tehát például számos magas mese szól Nagy Sándorról (Kr. e. 356 – 323), amelyek együtt alkotják az Alexander Romance néven ismert mesék gyűjteményét. A róla szóló legendákban benne van az az elképzelés, amelyet nyilvánvalóan még életében is népszerűsítettek, hogy Zeus fia. Ez technikailag karakterré teszi őt, amit mi hívunk Görög mitológiát, és így kezelik, például a felismerések ben, amelyek az alexandriai Kelemennek tulajdoníthatók, ahol többek között szerepel A Zeusz ismert gyermekei, például Epaphus, Tantalus és Sarpedon, akik Sándorral ellentétben valamennyien a mitikus " mitikus " era.
Aztán egészen a keresztény időkig, még a Kr. u. 400-as években, történetek szólnak arról, hogy hétköznapi emberek találkoznak kentaurokkal, szatírokkal és tritonokkal. Eközben a modern görög folklórban Nereids, a Földközi-tenger ősi istennői más, kisebb jelentőségű mitikus lényekkel együtt természetfölötti lényekként maradtak fenn, ugyanúgy, mint a tündérek a régi legendás kelta jelenségek, amelyek elfoglalják a britek népi fantáziáját Szigetek (és véletlenül onnan exportálták őket nagyjából az egész világon).
Gyakran egyértelmű végpont, ha valakinek ilyesmire van szüksége, egy adott város királyának következtetésére jut. Meglehetősen könnyű megjegyezni, hogy egy bizonyos állam uralkodói mitikus személyiségnek számítanak, és történelmi személyiséggé válnak. Nagy Sándor nemzetsége például mintegy tizennégy nemzedékkel távolabb helyezi a macedón hódítót Karanostól [Caranustól], az Argead-dinasztia megalapítójától és Macedon történelmi királyságának első uralkodójától, aki négy évszázaddal korábban Sándor ideje előtt uralkodott. Állítólag Karanos Temenus fia volt, aki viszont maga a hatalmas Héraklész dédunokája volt.
Tehát ebben az esetben azt mondhatjuk, hogy a mitológia " " Temenus és más városállamokban élő kortársainak kalandjaival fejeződik be, akikről azt mondják, hogy a " történelmi " királyok olyan helyeken, mint Messenia, Sparta, Athén és Ionia, c.Kr. E. 800-ban, körülbelül fél évszázaddal azelőtt, hogy Romulus és Remus, a Mars olasz isten iker fiai megtalálták Rómát.
Hány generáció?
A generációk felszámolása a GML-listán, kezdve Phoroneus-szal, akinek argosi alanyai azt állították, hogy ő volt az első ember, egészen a római Tarquinius Superbusig nagyjából negyven generáció. Ne feledje azonban, hogy ez nem foglalja magában annak a harmincezer évnek a többségét, amelyet Hyginus ad nekünk a Titanomachy és a Héraklész ideje között, amely idő alatt Hesiodosz műveinek és munkáinak em egyik értelmezése szerint >, a földet a névtelen arany-, ezüst- és bronzemberek egymást követő fajtái népesítették volna be, még a Hősök Korának megjelenése előtt.
Platón “s Critias párbeszéd szerint Atlantisz királyságát legalább hétezer évvel korábban alapították volna, mint Kr.e. 2094-es dátumot, amelyet Argyrou kronológiája szolgáltat számára; Athén pedig nyilvánvalóan ugyanolyan idős, mint Atlantisz. atlantisziak voltak autochthonok (a földtől született emberek), akiknek lánya Poseidon tengeristenhez ment feleségül; az Athénról szóló számos variáns eredetű mítosz következetesen minden első királyát Autochthonként is bemutatja.
Az olimpikonok előtt született hősök
Néhány történet az olümposzi istenségek gyermekkoráról szól, amelyben halandó hősök nevelik őket, ami valóban azt jelenti, hogy vannak legalábbis néhány változatban a mitológia, hősök, akik valójában idősebbek az olimpikonoknál.
Az egyik hagyomány szerint Athénát a Boeotian Alalcomenia faluban nevelte az a férfi, akiről a helyet elnevezték, egy bizonyos Alalcomenes vagy Alalcomeneus , aki egy helyi Autochthon volt, akinek feleségét Athenaïnak hívták, fiát pedig Glaucopusnak hívták, " szürke szemű, " egy olyan tulajdonság nyilvánvalóan megosztotta az istennővel. Nevelőapjától az istenséget Athena Alalcomenia néven ismerték.
Két különböző Metamorphoses epikájukban Ovidius, illetve Antoninus Liberalis ellentmond annak, amit fentebb mondok az emberi fajról a titánok “háborúja alatt nem létezik. Állítólag egy líciai parasztok dübörgése rosszul bánt bánásmódban a Titaness Leto-val, amikor várandós volt ikreivel, Apollóval és Artemisszel, amiért ezeket az embereket az első békákká változtatta. Mivel én Ezen ikeristenek születése a Titanomachy alatt, magyarázatom az, hogy a parasztok, akárcsak az Alalcomenes és az első atlantisziak, autokthonok voltak, tehát valamiféle emberek, de nem azok általános kiadása, amelyek később a Prometheus égisze alatt jöttek létre.
Hermes “tolvajkalandjai során ugyanazon a napon, amikor megszületett, egy Battus nevű idős férfit kővé változtatott, miután felfedezte, hogy nem bízhat abban, hogy az ember nem mondja el neki, mert ellopta Apollót” szarvasmarha.
Hyginus a vadat jelenti Ellentmondásos történet, amely szerint egy Aex és Helice nevű nimfa pár ápolta Zeuszt, amikor az isten csecsemő volt. A probléma az, hogy a nimfák egy bizonyos Olenus leányai voltak, aki Hephaestus fia volt, aki tudjuk, hogy Zeus saját fia (vagy legalábbis Zeus fia, Hera felesége)! Azt, hogy Zeus saját dédunokái (vagy dédunokahúgai) hogyan gondoskodnak róla csecsemőkorában, nem magyarázzák.
Alternatív megoldásként állítólag Zeust Amaltheia, Haemonius lánya nevelte; vagy egy Melisseus nevű krétai király lányai. A Theoi.com e titokzatos férfiak nevét úgy értelmezi, hogy azok a kuréták és daktilok némelyikéhez tartoznak, akiknek általában a csecsemő isten gondozását tulajdonítják.
Dionüszosz és Héraklész, akik mindketten istenekké váltak, Diodorus Siculus szerint Zeus apjuk mindegyikének megadta " olimpikon " címet. Mindketten halandó nőknél születtek valahol a fent említett negyven generációs időtartam közepén, ezért fiatalabbak, mint számos más hős.
Hozzászólások
- Wow ilyen csodálatos és átgondolt válasz, köszönöm szépen
- Örülök, hogy segítségedre lehetek 🙂 Üdvözöljük a Mythology Stack Exchange-ben. Remélhetőleg megkapod még további felhasználás a webhelyről.