Ezt már korábban megpróbáltam utánanézni, és nem találtam könnyen megbízható információkat az interneten, főleg egy új népszerű állítás , miszerint 7 millió ember éhen halt a nagy válság idején! Egyébként többnyire azt állíthattam, hogy senki sem halott éhen, ami leginkább annak a gondolatnak köszönhető, hogy az összes éhezésnek tűnő halál valóban súlyos alultápláltság. Az ENSZ szerint az alultápláltság napjainkban is a legfőbb halálok a világon. Az Egyesült Államokban tízezrek voltak a depresszió éveiben elhalt pellegra miatt, amelyet 1938-ban gyógyítottak meg niacin-kiegészítéssel. Ez azért ismert, mert voltak Pellegra kórházak, és azt hitték, hogy ez egy fertőző betegség, ezért jó feljegyzések vannak róla.
New York, amely az Egyesült Államok lakosságának 10% -a volt, éhen halott, és folyamatosan A pálya sokkal jobb, mint a legtöbb helyen, például Appalachiában vagy Oklahomában, ahol azt gondolnám, hogy sokkal-sokkal rosszabb lenne a New Deal programok megkezdése előtt. Bizonyíték van arra, hogy sok kormányzati szerv végzett tanulmányokat az alultápláltság szintjéről, de akkor még nem rendelkezett kialakított definícióval vagy teljes megértéssel az alultápláltság tüneteiről, vagy akár arról, hogy milyen ételeket kell fogyasztania az embernek, hogy ne haljon meg. Forrás: ez és ez
Tehát nagyon lennék érdekli, hogy hány ember halt meg alultápláltság vagy kalóriahiány miatt, ha bármilyen becslés lehetséges.
Mivel számomra már bizonyíthatóan hamis, a Pravda cikkben szereplő állításokat nem szükséges megcáfolni.
Megjegyzések
- Csak azt mutatja, hogy nem szabad ‘ elhinni, amit egy ” igazság ” mondja!
- tehát a Szovjetunió állami újság továbbra is amerikaiellenes propagandát hirdet? Minél több dolog változik, annál inkább ugyanaz marad.
- Van néhány családom nagyapám az oklahomai vidéki orvos volt a depresszió idején. Nagyanyám segített neki az irodában, és mesélt arról, hogy a szülők ” betegeket hoznak be ” gyerekek, és ” recepteket kapnak ” étel , tölthető a földszinti drogériában. Ez Oklahoma déli részén volt, ahol még a por sem volt a legsúlyosabban érintett.
- Úgy hangzik, mint egy búvár ionos követelés, hogy megpróbálják ellensúlyozni az ukráninan famíliákat a 30-as években, amikor Sztálin szándékosan éheztetett mintegy 10 milliót.
- Nem hinném, hogy ez az orosz forrás. Fejszéjük van.
Válasz
A Élet és halál a nagy gazdasági világválság idején , José A. Tapia Granadosa és Ana V. Diez Roux, a halálozás egyetlen észrevehető növekedése az öngyilkosság volt, a halálozás minden más kategóriában érezhetően csökkent .
Érdekes, hogy ezt a cikket 2009-ben írták, mielőtt a (mondjuk mondjuk) szenzációhajhász orosz állítás 7 millió halálesetet írt volna elő.
Michael Mosley szerint is a várható élettartam valójában a nagy depresszió révén emelkedett. Horizon programjában Egyél, gyorsan és élj tovább állítja
1929 és 1933 között, a nagy depresszió legsötétebb éveiben, amikor az emberek sokkal kevesebbet ettek, a várható élettartam 6 évvel nőtt.
Megjegyzések
- Ez a TB elképesztő csökkenésének az eredménye (a Vörös Dea th). Az adattáblázatukon láthatja. A tbc fő vektora a tej … Ezt tekintve még mindig több százezer éhínséges haláleset fordulhat elő, annak ellenére, hogy a halálozási arány javult.
- látva, hogy az Egyesült Államok étrendje jóval magasabb volt, mint korábban az éhezési normák a GD, még egy komoly csökkenés sem valószínű, hogy a lakosság többségében éhínségi szintet idézne elő. És összességében elegendő élelmiszer áll rendelkezésre, és az USA-ban mindig is nagyon aktív helyi jótékonysági hálózat működött, ezért valószínűleg nagyon sokan segítséget kaptak volna azok számára, akik tehetnék ‘ nem engedhetik meg maguknak, hogy táplálják magukat. Valójában sok ember számára a kissé karcsúbb étrend hozzájárulhat a várható élettartam növekedéséhez.
- < ctd > természetesen, amely nem ‘ nem veszi figyelembe a nyugat középső részén található porszálat, amely néhány évig lerombolta a betakarítást, és valószínűleg súlyos helyi nehézségeket okozhatott.De a közlekedési hálózat (különösen a vasút) látta volna a segélyek ellátását és a szenvedők kiürítését is (ebben az időszakban a hobók száma nagymértékben nőtt).
- @RazieMah ha az éhínségek valóban a várható élettartam növekedése rengeteg adat támasztaná alá ezt, és nincs – jelenleg folyamatos vizsgálatok folynak, amelyek összefüggést mutatnak a csökkent táplálékfogyasztás és a várható élettartam között. A Mosley-program, amelyet fent említettem, e kutatások egy részét vizsgálja.
- @ andy256 A kalória-korlátozás egy erősen kontrollált étrend, egyáltalán nem éhínség. A GD-ben lévők ‘ t ” kalóriatartalmú étrenden, ” tehát különböző szempontok alá esnek. Nem tudni, miért tette fel weboldala ezt a tanulmányt. Az alsúly 1,8% -kal növeli a halál kockázatát. A WHO, és sokat vizsgáltak éhínséget, 1,9% -ot mond azoknak a gyermekeknek, akiknek 1 eltérési súlya van. A ma közzétett cikk szerint Pittsburgh-ben az alsósúlyú gyermekek 5% -kal növekedtek 1928-1932 között. Ez 1940-ig 500 000 halálesetet jelentene, ha a minta reprezentatív lenne, ami nem, de ötletet ad.
Válasz
Az egészségkutatók adatokat gyűjtöttek a nagy depresszió idején 114 amerikai város halálának okairól. Megállapításaik megerősítik sok megfigyelő benyomását az 1930-as években, a halálozás nem nőtt a nagy gazdasági világválság idején:
Tartalmaz egy táblázatot, amely a 100 000 lakosra jutó halálozási arány tendenciáit mutatja be. Az éhezés nem jelenik meg a listán, és nem is említi a cikkben való említést. A kutatók nem tudomásul veszik, hogy az alultápláltság a depresszió idején csökkent egészségi állapothoz vezetett, de nem növelte a halálozást. Az alultápláltság széles körben elterjedt probléma, az éhezés nem.
Néhány megjegyzés a táblázathoz. Először is, a betegség miatti halál általában nem növekedett az adott időszakban, ezért a kutatók nem osztályozzák helytelenül az “alultápláltság miatti halált” a “betegség miatti halálra”. Másodszor vegye figyelembe, hogy a táblázatban még olyan betegségeket is kitörnek, mint a himlő, amelyek 100 000-ből 1-nél kevesebb halálozási arányért felelősek. Ez általában azt jelenti, hogy az éhezés okozta volna az egyenértékű vagy alacsonyabb arányú haláleseteket.
Ez a tanulmány megerősíti egyéb tanulmányokat , amelyek például, hogy a csecsemőhalandóság az 1930-as években következetesen csökkent:
Az a figyelmeztetés, hogy ez a tanulmány városi népességre alapozva, és egyes vidéki lakosság súlyosabb szegénységben szenvedhetett. Ám az az általános üzenet, hogy az éhezés miatti halálozás ebben az időszakban ritka volt. Elismerhető, hogy ezekből az adatokból nagyon jó extrapoláció az, hogy évente ezres arányt találhatunk, mielőtt a New Deal ügynökségek felállnak és működnek:
Fontos , ez a tanulmány azt mutatja, hogy a gazdasági válság nem garantálja a halálozási válságot, hanem megerősíti azt a felfogást, hogy döntő jelentőségű az, hogy a kormányok miként reagálnak, és hogy a gazdasági sokkok idején és azt megelőzően is megvannak-e védő szociális és közegészségügyi politikák
Források : David Stuckler, Christopher Meissner, Price Fishback, Sanjay Basu, Martin McKee. 2011. “Bankválságok és mortalitás a nagy gazdasági világválság idején: bizonyítékok az amerikai városi lakosságtól, 1929-1937.” Journal of Epidemiology and Community Health. ( link )
Price Fishback, Michael Haines és Shawn Kantor. 2005. “ Születések, halálozások és az új ügy megkönnyebbülése a nagy depresszió idején .”
Megjegyzések
- Remélhetőleg az OP alkalmanként visszatér, mivel ez egy jobban kutatott válasz, és az IMO-t fontolóra kell venni az elfogadása érdekében. Az egyetlen kifogásom a másik válasz ellen a Depressziós étrendről szól. A várható élettartam növekedése az 1930-as években csak annak volt köszönhető, hogy az 1920-as évek folytatódtak a halálozási trendek. ‘ egyfajta kellemetlen azt sugallni, hogy a depresszió aktívan jó volt azok számára, akiket ez leginkább sújt.
- Érdekes, hogy mint az 1929 és 1934 közötti magasabb öngyilkossági arány, úgy tűnik, hogy a gyilkosságok aránya ugyanebben az időszakban nagyjából egy ponttal nőtt.
- Van-e magyarázat a csaknem 70 pontos 1935-ről 1936-ra történő meredek emelkedésre? ?Nem általános, de néhány kategóriába koncentrálódik, mint például a szívbetegség (+25), a rák (+6) és a tüdőgyulladás (+12)
- @twosheds Jó válasz, (+1), figyelmeztetéssel: Ön ‘ megkapta a ” állítást, ez a tanulmány a városi lakosságon alapszik. ” A vidéki népesség akkoriban nagyobb volt az Egyesült Államokban. Válaszszerűbb lesz, ha az első bekezdést úgy módosítja, hogy ” a városokban a halálozás nem nőtt a nagy gazdasági világválság idején: ”
Válasz
Félek, hogy ezt akkor meg kell értened Abban az időszakban, amikor beszélünk, különösen nehéz volt független információkat szerezni, és a kormány által támogatott információk szinte garantáltan orvosolhatók politikai, társadalmi és egyéb okokból. Ez nemcsak az Egyesült Államokra, hanem Németországra és a Szovjetunióra is vonatkozna Ha emlékszel a “Zhivago doktor” film egyik mondatára: “… ez egy másik betegség, amelyet Moszkvában nem szenvedünk – éhezés …”. Természetes, hogy a kormányok megtagadnak és eltitkolnak bármilyen információt a káros eseményekről. Ezenkívül könnyen állítható, hogy senki sem halt éhen, mert ha valaki nincs bezárva és MINDEN ételtől megfosztják, könnyen meghalhat tüdőgyulladásban, példa, amelyet teste nem fog tudni kezelni, mert a gyenge táplálkozás miatt túl gyenge, és amelyet egyébként kezelni tudna. Ebben az értelemben, kivéve, ha a statisztikákat megfelelően orvosolták, nagyon érdekes lehet összehasonlítani a az előző és a későbbi 5-10 év statisztikái.
Megjegyzések
- Kérjük, olvassa el a meglévő válaszokat. A tüdőgyulladás meglehetősen stabil volt 1: 1000 halálozásnál, és más betegségek is. Úgy tűnik, figyelmen kívül hagyja, hogy az USA akkoriban demokrácia volt, ellentétben Németországgal és a Szovjetunióval. Még akkor is, ha a kormány el akarta volna rejteni (nem tették ‘ t – new Deal), az ellenzéknek ellentétes motívumai lettek volna.Végül azok, akik a statisztikát a pr Az e-számítógép kora általában nem látta előre a mostani elemzési erőinket ‘. ‘ nem tűnhet el 7 millió ember.
- @MSalters Az USA, bár kétségkívül gazdagabb az osztályok számára, mint a náci német vagy a Szovjetunió, nem volt kegyelem az állam és a TPTB propagandájától, statisztikai változtatásaitól és gonosz cselekedeteitől mentesen. Például a Németország ‘ etnikai tisztító programja Kalifornia állam politikájaként jött létre .
- @ axsvl77, amely ‘ elég gyenge bizonyíték annak alátámasztására, hogy az Egyesült Államok rendszeresen propaganda propagandát folytatott a nagy depresszió idején.
- @ justinm410 Bizonyítékaim szerint a hatalmon lévők az Egyesült Államok nem, és nem volt szent. Az az ötlet, hogy a statisztikák tökéletesek az USA-ban, egy kis dió, ha engem kérdez.
- @ axsvl77: Ugyanaz a megfigyelés áll fenn az Egyesült Államokkal kapcsolatban, mint a Szovjetunióval kapcsolatban: 80 évvel ezelőtt, a képességeinket sem tudtuk felfogni az adatok feldolgozásához, és ezáltal a tökéletlen statisztikák megfigyeléséhez. Tudjuk, hogy néhány millió orosz éhen halt, és tudjuk, hogy az orosz vezetés okozta ezt; tudjuk, hogy az éhezés az Egyesült Államokban sokkal ritkább lehetett, hogy észrevétlen maradjon. (Ez azt is jelenti, hogy ‘ nehéz a szövetségi kormányt hibáztatni – nagyobb, észrevehetőbb problémákkal kellett szembenézniük)