1 Sámuel 17:33 (NRSV) ezt mondja:

Saul így szólt Dávidhoz: „Nem tudsz ellenállni ennek a Filiszteusnak, hogy vele harcolj; mert te csak fiú vagy, és fiatal korától kezdve harcos volt. ”

Figyelembe vettem az ebben a linkben szereplő válasz , amely szerint David 15 éves vagy annál fiatalabb volt. Vannak bizonyított állítások Dávid pontos koráról, amikor Góliát ellen harcolt? Ha nem, mi a legjobb közelítés?

Hozzászólások

  • Köszönjük, hogy első kérdésed volt a BH.SE webhelyen. Két dolog: (1) Adjon meg egy konkrét versidézetet / hivatkozást a kérdéséhez, mivel a egyik követelménye ennek a webhelynek az, hogy egy adott szöveg legyen a legkevesebb a kérdés kiindulópontjaként (talán 1Sám 17:33). (2) Ne várjon ” bizonyított ” igényt ” pontos életkorra, ” mert ha ilyen létezne, nem lenne minden vita arról, hogy hány éves. Mindazonáltal kaphat olyan válaszokat, amelyek még több bibliai bizonyítékot szolgáltatnak, hogy pontosan meghatározzák Dávid életkorának jó közelítését .
  • Üdvözöljük a Bibliai Hermeneutika Veremcserében! Feltétlenül vegye fel a webhelytúránkat , hogy többet tudjon meg rólunk. ‘ kicsit különbözünk a többi webhelytől. Ügyeljen arra, hogy megfelelően idézd fel a szöveget , amelyről ‘ kérdezel. A fejezet- és versszámok nem mindig állnak a héber, a görög és az angol szöveg között.

a bejegyzést a ScottS ‘ hasznos megjegyzésével összhangban szerkesztettem. A linkre vonatkozó állítást a kérdéshez is hozzáadtam, mivel az internetes linkek változnak.

Válasz

A csak a bibliai választ találom, hogy a férfiak legalább 20 évesek voltak a hadseregben. Tehát David kevesebb, mint húsz lett volna, ha túl fiatalnak tartják a harcot.

Num 1 : 3

húsz éves kortól kezdve, aki képes háborúzni Izraelbe, te és Aaron megszámláljátok őket seregeik szerint.


A következő csak sejtés, és nem bizonyítható. , bár szerintem logikus.

A “férfiasság” (húszéves) kora és még néhány referencia (a munkám bemutatásához) alapján lehetséges, hogy logikus találgatás.

1) Tudjuk, hogy 3 legidősebb testvére volt a harcban.

1Sa 17:13

Dávid most a júdai Bethlehem-i efrathita fia volt, Jessének hívták, és nyolc fia volt nyolc fia . És Izsés Saul korában öreg volt, évek óta elõrehaladt az emberek között. A Jessai három idősebb fia Saul után ment a csatába . A csatába indult három fia neve pedig Eliab volt, az elsőszülött, a második neki Abinadab, a harmadik pedig Sammah.

2) Feltéve, hogy mindazok elmentek, akik elég idősek voltak a háborúhoz.

1Sa 14:52

A háború a Filiszteusok ellen Saul egész napján súlyos volt; és amikor Saul meglátott valami hatalmas embert vagy vitéz embert, rábízta botját.

3) És ha Sammah, a legfiatalabb a 3 közül, 20 éves volt, akkor 4 testvér maradt köztük és David között. Ha egy év különbséggel születtek, akkor Dávid 14 vagy 15 éves lenne. Nyilvánvaló, hogy ha több idővel születtek, akkor Dávid még fiatalabb lehet.

Ha nem mindenkinek kell csatlakoznia a háborúhoz, csak akik szeretnék, akkor Dávid akár 19 éves is lehet.

Érdemes megjegyezni, hogy a héberek és Góliát is azt hitték, hogy Dávid túl fiatal fiú volt ahhoz, hogy harcolni tudjon. Tehát, ha 19 éves volt, akkor valószínűleg nem tűnt úgy, mint egy fiú.

Ezen érvelés alapján úgy gondolom, hogy 12 és 15 év közötti volt, amikor harcolt és megölte Góliátot, bár semmi sem biztos.

Hozzászólások

  • @PaulVargas, újabb frissítést hajtottam végre. Ez jobb, vagy még mindig szükségem van többre?
  • @JoshuaWilson Itt követhetem a logikáját. Jól néz ki. +1
  • @JoshuaWilson Nagyon jól magyarázható. Köszönet ezzel!
  • Ha egy év különbséggel születnének, Dávid 14 vagy 15 éves lenne. – Mi lenne, ha testvérei közül néhány iker lenne?:-)

Válasz

Ez az információ tovább támasztja alá a (z) Joshua Wilson” (ami valójában nem sok más információ volt, amely az Ön által közzétett eredeti link ), bár a tartományának régebbi vége, és talán még valamivel idősebb is (15-18 évesek).

Kommentárok olvasása és különféle fordítások megtekintése tájékoztat olyat, amelyet Saul kora és uralkodási ideje kissé gyanúsít az 1Sám 13: 1-ben (vö. Cselekedet 13:21). Ez segíthette David korának pontos meghatározását, de még mindig vannak más bizonyítékok.

Néhány egyéb tény

David 30 éves volt, amikor király lett, és éppen elköltözött Ziklagból. (2 Sam 1: 1), és Hebronban telepedett le (2 Sam 2: 4). Csak Hebronnak volt saját maga gyermeke (2 Sám 3: 2; 1 Chr 3: 1), de már feleségül vette Ahinoámot és Abigailt (1Sám 27: 3) abban az 1 évben és 4 hónapban, amikor a filiszteusok között élt (1Sám 27: 7), közvetlenül Saul halálát megelőzően (1Sám 28–29. fejezet). / p>

Dávid akkor körülbelül 28 (30 – 1 év 4m) éves volt, amikor a filiszteusok földjére költözött, ideje utolsó részében Saul elől menekülve.

Abigél nem lett Dávid ” felesége (1 Sám 25:42) Sámuel haláláig (1 Sám 25: 1), tehát 1 Sámuel idővonalában valószínűleg Dávid 26-27 között volt, amikor feleségül vette Abigailt.

Most Isboset volt 40, amikor apja, Saul meghalt (2Sám 2:10), de Jonathán volt a legidősebb fiú (1Sám 14:49, 20:31). Izsboshet tehát tízéves volt jobban, mint Dávid, ami azt jelenti, hogy Jonathan több mint 10 évvel volt idősebb Dávidnál.

Néhány logikai következtetés

A fentieket a következő okokból fogalmazzák meg — közvetlenül Dávid Góliát felett aratott győzelme után három dolog jelez érettségében valamit, ami a 15-18 közötti felső tartomány felé mutat.

  1. Dávid elég nagy volt ahhoz, hogy viselhesse Jonathan (1 Sám 18: 4) köntösét és zubbonyát, egy 10 évesnél idősebb Dávid férfit. Ez nem sok magasság / méret különbséget jelez (mint például mondjuk egy 12 éves és egy 23 évesnél idősebb férfi között).
  2. David elég érett ahhoz, hogy azonnal helyezzen parancsnoki pozícióba (1Sám 18: 5), és miután visszatér a Góliát legyőzésétől (6-9. vers), másnap (10. vers.) vagy nem sokkal azután, hogy 1000 ember parancsnoksága alá helyezték (2. vers). 12-13). Ez nem olyan felelősség, amely valószínűleg túl fiatalra esik (azaz háborús emberré vált, fiatalsága ellenére Góliát legyőzésén alapult).
  3. Dávid elég idős lehetett házasodó korúnak lenni (1Sám 18:26), bár az 1Sám 18:19 -nél nincs meghatározatlan időszak. Ennek ellenére, ha az 1. és 2. számot vesszük figyelembe, valószínűleg a 3. pont igaz, Dávid elég idős volt ahhoz, hogy feleséget kapjon a Góliát megölése alapján.

Dávid születési rendjének következtetése Az életkor meghatározása

Problémák merülnek fel abban, hogy túl nagy súlyt helyezzen David születési sorrendjére az életkor meghatározása érdekében. Ennek az az oka, hogy:

  1. Nem tudjuk, hogy valamelyik idősebb testvére ikrek vagy hármas volt-e.
  2. Nem ismerjük testvére korát, ezért feltételezve, hogy 4 idősebb testvér még nem 20 éves (nem háborús férfiak), majd egy maximális kor keresése Dávid számára, feltételezve, hogy az 1. nem igaz, és nagyjából normális terhességi időszakot feltételez (nincs koraszülés, kb. 40 hét , vagyis 9,23 hónap, a terhességek között minimum 10 hónapot mondunk), megvan ez a durva lehetőség :

    4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old David = 16yr 7m old 

    Mégis, ha az # 1 igaz, akkor e négy testvér között minden többszörös születésnél David maximális életkora egy résszel rúg fel.

    FRISSÍTÉS: Ezzel a számítással kapcsolatban meg kell jegyeznem Dávid két nővérét az 1 Kr 2:16 — Zeruiah-ból és Abigailből. Magabiztosan állítom, hogy Zeruiah nem tényező ezekben a számításokban. Minden bizonnyal a 4. legidősebb fiú előtt született, mivel saját három fia (Abishai, Joab és Asahel), Dávid unokaöccse, Dávid idején is háborús férfiak — Abishai abban az időben, amikor Dávid menekült Saul elől (1Sám 26: 6), Joab és Asahel pedig Saul idejére vereséget szenvedett Abnerrel való szembesülés során (2Sám 2: 12-32). Tehát valószínűleg legalább 10-15 évvel idősebb volt Dávidnál, hogy három saját fia legyen, akik vagy már háborús emberek voltak, vagy legalább akkora korúak voltak, amikor Dávid is közeledett hozzá.

    Abigailt nehezebb kizárni a számítások befolyásolásából. Amasa édesanyja volt, aki csak később, Dávid uralkodása alatt lép be a színre, amikor Absalom (Dávid fia) emelte Amasát trónra lépése közben (2Sám 17:25). Tehát Amasa közel lehet Absalom korához, és így Abigail közelebb Dávid korához.Ha Abigail a 4. legidősebb fiú és David közé esik, akkor David maximális életkorának még 10 hónapot le kellene ütnie, ezért érvelés céljából tegyük fel, hogy éppen David felett van, bár lehet, hogy bármely slotban (ez azt is feltételezi, hogy nem volt testvér ikre egyik fiúnak sem):

    4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old Abigail? = 16yr 7m old David = 15yr 9m old 

    Nincs további információ, amiről tudom vagy felvenni, vagy kizárni Abigailt mint lehetséges tényezőt, ezért David maximális életkorát 15 és 9 év közötti 16 és 7 év közötti tartományban kell meghatározni, attól függően, hogy a születési sorrendje tényező volt-e vagy sem.

  3. Van azonban ésszerű lehetőség arra, hogy Dávid Jesse 8 teljes fia közül a 7.. Ezzel David a fenti sorrendben is felemelne egy helyet. Hogyan lehet Dávid a 7. a 8-ból? Nem állítja, hogy ő a „legfiatalabb” (1Sám 16:11, 17:14), és egyértelműen hét testvére volt (1Sám 16:10), összesen nyolc fiával (1Sám 17:12)? logika …

    First , 1 Chr 2: 13-15 felsorolja Dávid családját Jesse születési sorrendje szerint:

    1st Eliab 2nd Abinadab 3rd Shimea (a.k.a Shammah, 1 Sam 16:9, 17:13) 4th Nethanel 5th Raddai 6th Ozem 7th David 8th is then unnamed and uncounted here 

    Néhány általános módszer ennek összeegyeztetésére Dávid nyolc legfiatalabbaként azt feltételezi, hogy ez a jóval későbbi Krónika-beszámoló nem említ egy testvért, aki fiatalon halt meg (azaz mielőtt férfias lett volna és / vagy gyermeke lett volna; pl. Jamieson-Fausset-Brown bibliai kommentár az 1 Kr 2:15 -hez), vagy Jesse elutasította a Samuel és a Krónika beszámolói között, vagy más anyja volt (megoldás megjegyezte a Gill “1 Chr 2:13 kiállításában”, és nem szerepel itt az egyik ok miatt.

    Második Gill “1 Chr 2:13 kiállítása is megjegyzi, hogy mások 8-ból 7-es Dávidot állítanak. Azt állítja (kiemelés hozzáadva):

Kimchi megemlít egy Midrash-t … amely szerint neve [Dávid 1 Chr 2 említetlen testvére] Elihu volt, és fiatalabb , mint Dávid, akit az 1 Krónika 27:18 említ, és Jarchi megjegyzi, hogy az író, miután megtalálta a gyöngyöt (Dávidot), nem a nyolcadik fiú, Elihu

Mások az 1Kr 27:18 -ból származó Elihut tartják Eliab másik névnek. Függetlenül attól, hogy Elihu a 8. testvér neve, vagy sem (bár én hajlok így), sokkal fontosabb a Dávidra alkalmazott “legfiatalabb” terminológiával foglalkozni, így …

Harmadik , David nem biztos, hogy testvérei közül a “legfiatalabb”, inkább a “legkisebb” volt. A használt szó, קָטָן ( qāṭān ) jelenthet “kicsi” vagy akár “nem fontos” (lásd: BDB ). Figyelembe véve Isten észrevételeit Eliab fizikai állapotáról (1 Sám 16: 7), a Dávid által használt kifejezés az övére, nem pedig a korára utalhat (ami még hihetőbb, ha figyelembe vesszük az 1 Chr 2: 13-15 információkat) ).

Mindez azt jelenti, hogy nem ismerjük a többi testvér részleteit, Dávid kora meglehetősen rugalmas. Ha két testvér iker, Dávid pedig a 7. volt, akkor Dávid 18 éves lehet.

Dávid “fiatalsága”

Dávid “fiatalsága” (1Sám 17:33, 42) szó is ( nǎʿǎr ). Jelentése szerint a rugalmasság széles skálája létezik (lásd: BDB ), beleértve a “házasodási kort” és Davidet Absalom (2 Sám 18: 5), harmadik fia (2 Sám 3: 3) kifejezést használva abban az időben, amikor nyilvánvalóan már felnőtt ember volt (saját gyermekei születtek, 2 Sám 14:27). lehet nagyon “relatív” kifejezés, valamint az ifjúság megjelenését jelzi. Tehát a kifejezés még mindig könnyen használható 20 év alatti ld.

Végső záró gondolatok

Ha figyelembe vesszük, hogy David mennyi időn belül vette feleségül Abigailt, akkor év elteltével menekülő Saultól, valamint Michalal kötött rövid házasságától, amely viszonylag hamar a góliáthi eset után következett be. Ez, Joshua Wilson válaszából származó információkkal együtt bizonyára súlyozza, hogy 20 éves kor alatt van a találkozás idején.

Ugyanakkor méretének és érettségének egyéb tényezői utaltak a megölésére. az óriási súly súlya jelentősen valószínűleg nem kevesebb, mint 15 , és valószínűleg még pár évvel érettebb lesz.

Hozzászólások

  • Válaszát jól lefedték azok a logikai következtetések alapján, amelyeket Joshua Wilson nem tárgyalt. De ez mégis hiányzó kapcsolatot mutat arra vonatkozóan, hogyan és mikor született, amikor a legfiatalabb volt a 8 testvérben. Ráadásul megadja nézetét David ” boy ” tényezőjéről, mint amit a többi szereplő egyelőre mondott. Jól használható referenciák: )
  • @ nathan742: megtárgyaltam a kért elemeket. Magam is sokat tanultam a tanulmányból.
  • Ne felejtsd el ‘ azt, hogy 1 Chr. A 2:16 elmondja, hogy Dávidnak két nővére volt, és ‘ megfelelő esély van arra, hogy egyikük vagy mindkettő a 3. fiú és Dávid (7. vagy 8.) között született. Ha igen, ez akár 2 évvel is csökkentheti Dávid ‘ életkorának becslését (vagy 1 hónap és 8 hónappal, ha 10 hónapos különbségeket használunk). Számításaim szerint, ha Dávid a 8. lett, ‘ 56% az esély, hogy az egyik nővér a kritikus tartományba esik, és 31% az esélye, hogy mindketten. (Ha feltételezzük, hogy David 7. lett, az esélyek 44, illetve 20% -ra csökkennek.)
  • @Mark: El kell ismernem, hogy a nővéreket nem vettem figyelembe a kezdeti számítások során. Nem tudom, hogyan vezeted le a ” esély ” számaidat, de annyit kijelenthetem: Zeruiah biztosan nem tényező, de Abigail lehet (lásd a frissített válaszomat az átdolgozott elemzésemhez, figyelembe véve őket).
  • @ScottS Esélyszámom azon a feltételezésen alapult, hogy minden nővér függetlenül a 9 előtti / közötti / 9 pozíció bármelyikébe esik. a 8 testvér után azonos valószínűséggel. Nem néztem ‘ a gyerekeik korát, mint te – szép. Mindent összevetve mind Ön, mind Joshua Wilson kiváló elemzést készítettek. Köszönöm!

Válasz

Nem mondtuk el közvetlenül Dávid korát, amikor Góliát ellen harcolt. Azt azonban elárulják, hogy hány éves volt, amikor király lett, így ezt ki is találhatjuk.

“Dávid harmincéves amikor uralkodni kezdett “ (2Sám 5: 4)

“Hebronban uralkodott … hét év és hat hónap , Jeruzsálemben pedig harminchárom évig. “ (2 Sam. 5: 5)

Tehát most már tudjuk, hogy körülbelül 37,5 / 38 éves volt, amikor hozta a a jeruzsálemi szövetség. Most visszafelé dolgozhatunk az időben. Hol volt a bárka, mielőtt Jeruzsálembe került?

“Tehát egy új szekérre tették Isten ládáját, és kihozták Abinadab háza a dombon “ (2 Sám 6: 3) (1 Krón 13: 7)

Oké, szóval hogyan került a bárka a hegyen lévő Abinadab házába, és meddig volt ott?

“Kirjath emberei Jearim eljött, elvette az Úr ládáját, és bevitte Abinadab házába, a dombra … Így történt, hogy a láda sokáig Kirjat Jearimban maradt; ott volt húsz év (1 Sam. 7: 1-2)

Tehát most már tudjuk, hogy a bárka először húsz évvel korábban Abinadab házához ment a dombon, amikor Dávid ekkor 17,5 / 18 éves lett.

A filiszteusok délnyugatról, az ammóniaiak pedig északkeletről támadtak. Eli éppen néhány hónappal korábban halt meg, Sámuel öreg volt, és az ammoni Nahás megtámadta Jabesh Gileadot. Tehát az emberek azt mondták: “Királyt akarunk!”

“És amikor látta, hogy Nahás, az ammóniak királya ellened állt, azt mondtad nekem: “Nem, de király uralkodik felettünk” “ (1 Sám 12:12)

Ez volt a legtöbben valószínűleg Saul első évében , hogy Góliát vs. Dávid történt. Ha ennél jóval később lenne, Dávid huszonéves.

Válasz

Dávid 20 éves volt, amikor megölte Góliátot: ez azért van, mert 20 éves volt ( ) ISTEN „precedens kora egy izraeli fiatalember felvételére vagy részvételére Izrael gyermekeinek katonaságában, amint azt a Szentírás a Numerikus könyvekben kimondja; 1. fejezet. Amikor Saul király Dávidot„ fiúként ”vagy„ ifjúként ”említette “az 1Sám 17:33-ban fiatalkori fizikai megjelenésére és testtartására utalt. Megjegyzés: ha Dávid 20 évnél fiatalabb volt; nem engedték volna meg, hogy ebben az ügyben harcoljon Góliáttal vagy bármilyen csatában; mivel 20 évesnél fiatalabb, ellentétes Isten precedensparancsával (Mózes törvénye alapján), ha egy izraeli személy katonaságba lép és képviseli Izrael Istenének elsőszülött nemzetét. Nehezen értem azt az érvelést vagy gyanút, miszerint Dávid 20 évnél fiatalabb volt, amikor megölte Góliátot, mert ha ez a helyzet, miért nem kérdőjelezte meg Saul király, sőt Sámuel sem Dávid életkorát az izraeli hadsereg képviseletében. a próféta? És miért törné meg Isten Mózes törvénye alapján parancsát vagy precedens korát; toborozni vagy megengedni, hogy Izrael fiatalos emberei szolgálhassanak Izrael Istenének seregében?

Válasz

1Sam 13: 1 jelezheti, hogy Dávid 20 évnél idősebb volt. Azt mondja, hogy Saul 2 évig uralkodott, ezalatt Dávid Hebronban kezdett uralkodni.Dávid 30 éves volt, amikor király lett Hebronban, és a filiszteusokkal folytatott csata Saul uralkodása alatt zajlott; 2 éven belül, mielőtt Dávid 30 éves lett volna. Hiányzik valami?

Válasz

Bár nehéz pontosan meghatározni Dávid korát abban az időben, vannak arra utaló jelek, hogy akkoriban meglehetősen érett / nagy termetű volt ahhoz, hogy Saulot fel tudja venni. páncél, aki feje és válla mindenki fölött állt Izraelben.

1Sám 17:38: “Saul pedig felfegyverezte Dávidot páncéljával, és rézsisakot tett a fejére; ő is felfegyverezte láncok által alkotott páncélzattal. “

Ezenkívül úgy tűnik, hogy egy izraeli harcos véleménye azt jelzi, hogy legalább néhányan hatalmas vitéznek és a akkor … Leírás, amely valamilyen érettségi szintre utal, amely nem jellemző egy fiatal tinédzserre.

1Sam 16:18: “Akkor válaszolt az egyik szolga, és így szólt: Íme, láttam egy fiút a betlehemi Jesse-ből, aki ravasz játékban van, hatalmas vitéz ember, és háborús ember, ügyes és ügyes, és kedves ember, és az Úr vele van. “

Válasz

Nem hiszem, hogy Dávid 20 évnél fiatalabb volt, mivel az „ember” kifejezést Isten használta, amikor a Bibliában beszélt róla (lásd például 1 Sámuel 16:18). 20 éves kor alatt “férfinak”, 20 éves kortól pedig “férfinak” nevezték őket a harcra képesek számára. Isten Dávidról beszél, mint egy bizonyos érettségű és erős (virilis) emberről. Csak logikusnak tartom, de fogalmam sincs, mert a hadseregből érkezők “túl fiatalnak” hívják, hogy harcba szálljon Góliáttal, mivel ő csak “fiú”. Biztos, hogy 20 éves korában még fiú, mivel nagyon fiatal és még mindig fiatalkorú, de ez talán azt jelentené, hogy még nem töltötte be a 20. életévét, amíg egy férfi beléphet a katonai hadseregbe Csak 20 éves, és tudva, hogy ebben a pillanatban még nem volt hadseregben.

Válasz

Itt van még egy nyom ez alátámasztaná azt az elképzelést, hogy 15 évnél idősebb. Az előző fejezetben Saul egyik kísérője így írja le Dávidot:

1 Sám 16:18 (NIV)

Az egyik szolga így válaszolt: “Láttam egy betlehemi Jesé fiát, aki tudja, hogyan kell játszani a lírát. Bátor ember és harcos. Jól beszél és szép külsejű ember. És vele van az Úr . ”

Megjegyzések

  • Üdvözöljük a Stack Exchange-ben, örülünk, hogy itt vagy. van esélye, feltétlenül nézze meg a webhelytúrát , és olvassa el, hogy ez a webhely a alig különbözik az internet más webhelyeitől. Ez nem a válasz minőségével kapcsolatos megjegyzés, hanem egy szokásos üdvözlő üzenet.

Válasz

Dávid, Góliát és Saul története Kevés olyan történet tartósabb, mint Dávid és Góliát története előestéjén, hogy Dávid még tizenöt éves volt, amikor a pásztor parittyájával lesújtotta az óriást. Ilyen a mese általánossága, hogy minden konfliktust egy nagy srác és egy kis srác között Dávid és Góliát csatának hívnak. A legtöbb ember meglehetősen következetesen tudja viszonyítani a főbb részleteket. Van egy „azonban”, amely szerint a fontos részletek elmaradtak, vagyis a közös megegyezés téves feltételezéseken alapul. Ha érdekel, hogy elmélyülj a valóságban, akkor kísértésbe eshet, hogy tovább olvas. Kutatásom a történet meglehetősen katolikus nézetén, néhány egyszerű matematikán és néhány alapvető logikán alapul. írja ide a kép leírását

A történet kezdete: Saul király kiválasztása jó hely kezdeni. „És [Kishnek] volt egy fia, akit Saulnak hívtak, választott fiatalember, és nagyon jó volt: Izráel fiai között pedig nem volt nála kedvesebb ember: válla felől és felfelé magasabb volt, mint bármelyik másik. az emberek.” (1 Sam. 9: 2.) Látjuk, hogy Saulot fiatal (valószínűleg 20–30-as évek elején) férfinak írják le, aki fejjel magasabb volt társainál. A régészet azt mutatja, hogy a Kr. E. 1000 körüli férfiak átlagos magassága kevesebb volt, mint 5 láb 6 hüvelyk, ami valószínűvé teszi, hogy Saul több mint 6 láb magas.

Sámuel próféta Saulot titokban királlyá kent fel Saulnak ( 1Sám.10), és tudjuk, hogy teljes uralkodása 40 év volt (ApCsel 13:21). A hagyományos becslések szerint Saulot néhány hónappal később nyilvánosan megkoronázták, és már született egy fia, Jonathan, aki 3000 emberért volt felelős. Itt van egy nehézség. Saulnak, a „választott fiatalembernek” már uralkodása elején van egy fia, akinek 20 évesnél idősebbnek kellett lennie ahhoz, hogy harckorú legyen (4Mózes 1:45).Tehát, ha Saul uralkodásának kezdetén a 40-es évei közepén jár, akkor a 80-as évek közepén kellett lennie, amikor a csata hevében harcolt, mielőtt megölte volna magát, nem pedig elfogták. Ez azt is jelentené, hogy Jonathan 50-es éveiben járt, amikor Góliát meggyilkolása előtt barátkozott a leendő Dávid királlyal, miközben Dávid állítólag kamasz volt. Dávid és Jonathan barátságának elbeszélése azt jelzi, hogy hasonló korúak. Hogyan lehetséges?

Alternatív idővonal: Saul titkos kenetje és későbbi események lehetővé teszik annak valószínűsége, hogy a bizalom sok éven át megőrződött, mielőtt az emberek őt választották. Uralkodásának nyilvános része valószínűleg csak tizenkét év volt. 1 Sam. A 13: 1-et nehéz lefordítani a forráskézirat sérülése miatt. Azt mondja, hogy Saul XX 1 éves korában kezdett uralkodni, és XX évig uralkodott. [A XX hiányzó számjegyekre utal.] Valószínű számokat be lehet illeszteni ezekbe a pozíciókba, hogy megpróbálja értelmezni az egészet. Ha ez a vers Saul uralkodásának nyilvános részére vonatkozik, akkor ezek a számok korának 51-es vagy 61-esek lehetnek, és nyilvános uralkodásának évei 12-esek lehetnek, összesen 40 év. Az Ószövetség Septuaginta (görög) fordításának néhány késői kézirata azt olvasta, hogy Saul 30 éves volt, amikor uralkodni kezdett, bár a legkorábbi MSS nem sorolt fel egy életkorot. Ahol a Septuaginta a kenetétől Saul uralkodásával foglalkozik, a megrongálódott masoréti szöveg nyilvános uralkodásának részleteit sugallja.

Sámuel 15 elmondja, hogy Saul hogyan nem engedelmeskedett Istennek, és elutasították királyként. Tekintettel Saul 12 éves uralmára, elutasításának az adott időszak kezdetétől számított 2-3 éven belül meg kell történnie. Ne feledje, hogy Saul halálakor Dávid 30 éves korában lett király. Abban az időben, amikor Saulot elutasították, Dávid 20 vagy 21 éves volt, amikor felkenték, és valószínűleg csak egy vagy több tucat évvel fiatalabb Jonathánnál. Sámuel ekkor megkente Dávidot a leendő királlyá, de uralkodását soha nem számolták be Saul haláláig.

Dávid következő lépése: Ha Dávid lesz a leendő király, akkor bölcs lett volna, ha belép a hadseregbe, ahogy testvérei is tették. Tehetséges volt a hadviselés terén, és hírnevet szerzett magának a csatában és zenéjében. Amikor Sault egy gonosz lélek elnyomta, Saul arra szólított fel, hogy valaki hárfázzon, hogy megnyugtassa szellemét. (1Királyok 16: 15-18). – Akkor válaszolt az egyik szolga, és így szólt: Íme, láttam a betlehemi Jesse fiát, aki ravasz a játékban, és egy hatalmas vitéz embert, egy háborús embert, és körültekintő dolgokat, és egy kedves embert. és vele van az Úr. ” Van bizonyíték. Dávid háborús ember volt, Saul seregének tagja, amikor elkezdett hárfázni a királynak. Nemrégiben kenték leendő királlyá, és határozottan 20 évesnél idősebb volt, hogy katonának számítsák. Az 1: 45-es szám egyértelmű, hogy valakinek 20 évnél idősebbnek kell lennie, hogy a hadsereg tagjának számítsák. Annyira közel volt Dávid Saul királyhoz, hogy Dávidot nevezték ki a király páncélosának.

Most némi vita: Engem abban a protestáns hagyományban neveltek, hogy egyedül a Biblia Jakab király-féle változata a mérvadó. Számos könyv íródott a témában, és úgy tűnik, hogy az ellenkezőjét sugallni egyenlő az eretnekséggel. Az eretnek bélyegzésének kockázatával az az álláspontom, hogy jobban érdekel az igazság megtalálása, mintsem egy olyan hiedelem követése, amely nem lehet más, mint hagyomány. A KJV-ben az a szöveg, amelyre támaszkodnak, az MT (Masoretic Text), amelyre egy zsidó szekta, a Masoretes nevet viselte, és amelyet CE 700–1100 között teljesített. A rendelkezésre álló legrégebbi kéziratok csaknem 1000 évvel idősebbek, és ezek Septuaginta néven ismertek [először az ie. 3. század elején fordították le. Milyen kéziratokra támaszkodott Jézus, tanítványai, Pál és az egyházatyák? Kutatások történtek annak érdekében, hogy azonosítsák az Ószövetség sok száz idézetének forrását, amelyeket az Újszövetségben használnak. Jézus és tanítványai az idő 90% -ában a Septuagintából, Pál pedig kizárólag a Septuagintából idézett. Az egyházatyák nyíltan kritizálták a zsidó szövegeket, azt állítva, hogy korruptak. A katolikus egyház és sok keleti ortodox egyház a Septuaginta fordításaira támaszkodik. Noha a különbségek nem változtatják meg a tant, vannak olyan példák, ahol a későbbi ösztöndíj szépített részleteket adott hozzá. Dávid és Góliát története egyik jelentős példa. A Septuagintában az 1 Sámuel 17:12 – 31 versei nem találhatók. Ezek a versek, ha szerepelnek az MT-ben, rendellenes és zavaró forgatókönyveket hoztak létre.Elmúlt egy fiatal juhászfiú elbeszélése, amely ételt hozott testvéreinek, és Saul elfelejtette, ki volt Dávid és családja. Az MT-ben a történet tele van lyukakkal és kérdésekkel. A Septuagintában a történetnek teljesen értelme van.

Mekkora volt Góliát? Az MT szerint Góliát 6 könyök és fesztávolságú volt (kb. 9 láb 9 hüvelyk), míg a Septuagintában, a Holt-tengeri tekercsekben és Josephusban 4 könyök és egy fesztáv (kb. 6 láb 9 hüvelyk) volt. Bármi legyen is a tényleges méret, sokkal nagyobb volt, mint David. Ha Dávid súlya 150 font, akkor a Góliát rövidebb felvétele is 500 font lehetett. Hihetetlenül erős volt, mivel postai páncélja 125 fontot, lándzsa vasfejét pedig 15 font súlyozta.

Góliát halála: Dávid, aki talán 23 vagy 24 éves volt, együtt küldte Góliátot egy parittya köve. Amikor Góliát meglátta Dávidot, azt mondta: „Szerinted kutya vagyok? … Ezért jöttél utánam bottal? (1 Sam. 17:43 ESV) Góliát szemszögéből Dávid bottal (tulajdonképpen pálcával) jött felé, de tudjuk, hogy Góliátot egy kő vitte le egy parittyáról. Van egy érdekes lehetőség. David valószínűleg feltalálta a személyzeti parittyát. A rómaiak sokkal később használták, és fustibalusnak nevezték. Körülbelül 600 láb hatékony tartományban, jó pontossággal gyakoroltak. A heveder egyik végét a személyzethez erősítették. A másik végén volt egy hurok, amely felakasztotta a személyzet végét, hogy a megfelelő pillanatban el tudjon szabadulni. Egy ilyen eszköz meglehetősen nehéz követ képes nagy erővel és sebességgel leadni. Ha David egy biliárdgolyó nagyságú gránitdarabot használt volna, az körülbelül 11 unciát nyomott volna meg. Ez kétszer akkora, mint egy biliárd vagy egy baseball labda súlya. A baseball játékosok sisakot viselnek, hogy megvédjék a közel 100 mp.h. hangmagasságok. Most képzelje el, hogy van valami szilárdja, amely kétszer olyan nehéz, mint egy baseball, és sokkal nagyobb sebességgel üt az ember fejébe. A sárgaréz sisak akár az energiát egyenesen a koponyáig továbbíthatta, megtörve.

A bekezdés képzett spekuláció, amely Góliát tanúbizonyságára épül a látottakról. Nem zárja ki annak lehetőségét, hogy Dávid egy pásztor parittyáját használta. 1 Sam. 17:40 azonosítja azokat a fegyvereket, amelyeket Dávid magával vitt; botot, hevedert és öt sima követ. A legtöbb művészi reprezentációban a művészek elhanyagolják David alkalmazottait. A Biblia konkrétan említi ezt a három tételt. Miért említik a személyzetet, ha valamilyen módon nem használják?

Befejezésül: Az igazság felkutatásakor néha szükségessé válik olyan dolgok megkérdőjelezése, amelyekről azt hittük, hogy rendezettek és abszolútak. Ez a cikk egy jól ismert történet olyan aspektusait nyitja meg, amelyeket az olvasók többsége soha nem vett figyelembe. Remélem, hogy ez indokolt vitához vezet, amelynek eredményeként jobban megértjük, hogyan értelmezzük az eseményeket.

Mindig lesznek „mi lenne, ha” és „de”. Például én Sam. A 17:33 azt mondja: „És Saul azt mondta Dávidnak: Nem tudsz ellenállni ennek a filiszteusnak, hogy harcba szállj vele: mert te csak fiatalság vagy, és háborús ember fiatal korától fogva.” A kontextusból kihúzva ez azt a benyomást kelti, hogy Dávid tizenéves lehetett, de a „fiatalság” szó [héber נְעוּרִים] jelentheti a „korai életet”. Amit tudunk, az az, hogy Dávid már Saul katonaságában nagy teljesítményű katona volt, és a király páncélosaként fontos szerepet kapott. Saul, egy magas sportos férfi úgy vélte, hogy személyes páncélja megfelel Davidnek. Ha valóban kisfiú lett volna, ezt az ajánlatot soha nem tették volna meg. Saul azt mondta: „Ön még korai korában van, és nem olyan tapasztalattal rendelkezik, mint Góliát, aki csatában edzett fiatal kora óta.” Ez körültekintő tanács egy fiatal férfinak. A történet sokkal árnyaltabbnak bizonyult, mint bárki is hinné.

Hozzászólások

  • Üdvözöljük a John Biblical Hermeneutics Stack Exchange-ben, köszönjük a közreműködést! Feltétlenül vegye fel a webhelytúránkat , hogy többet tudjon meg rólunk. ‘ kicsit különbözünk a többi webhelytől.
  • Ez az első nagyszerű válasz , de kissé hosszadalmas, és nem igazán válaszol a kérdésre önmagában – javítani lehetne azzal, ha világosabb rövid összefoglalót teszünk akár az elejére, akár a végére (némelyikkel címszöveg), ezért a felhasználóknak nem kell ‘ elolvasniuk kétezer szót, csak hogy megismerjék a következtetésüket! Köszönjük a közreműködést.

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük