Hány éves volt Párizs és Achilles a trójai háború idején?

Az idő és az időrend szerint meglehetősen laza a görög mitológiában, különösen mivel általában több szerző foglalkozik ugyanazokkal a témákkal.

Ettől függetlenül feltételezik, hogy Achilles fiatalember a háború kezdetén. Ebben a híres vázafestményben szakáll nélküli emberként ábrázolják:

_{Erről a vázáról a Perseus webhelyen olvashat bővebben a Tuftsnál.}

Emlékezhet arra, hogy Cúchulainn, a hasonló tehetséggel és legyőzhetetlennel küzdő harcos, szintén szakáll nélküli a Táin akciója során, ami miatt néhány harcos kiáll a párbajban. Ebben a szakaszban a bogyólevet és a füvet használja szakállának hamisítására. [The Tain, Kinsella, 134. o.]

Akhilleusz és Cúchulainn egyaránt gyermekkorában elképesztő harci cselekedeteket hajtott végre – utóbbi megölte azt a szörnyű kutyát, amelyből a neve származik, és előbbiről azt mondták, hogy megölte első vaddisznó 6. életkor szerint. Tehát a szélsőséges fiatalok, már 11 vagy 12 éves korukban, nem hihetetlenek Achilles számára a háború kezdetén.

Van egy nagyon jól ismert történet is számos poszt-homéroszi forrásból Thetis Achilles-t Skyrosba kergeti , hogy lánynak öltözzön, és ott rejtőzködjön a nők között, hogy elkerülje tragikus sorsát, ha Trójába hajózik. Amikor Nestor, Ajax és Odüsszeusz elmentek hozzá, említik, hogy soha nem átszúrták volna az álcát, ha Odüsszeusz nem csalta rá, hogy felfedje magát. (A legenda szerint Odüsszeusz kidobott egy halom ajándékot a lányoknak, de tartalmazott egy pajzsot és lándzsát is, amelyet Achilles megragadott, derékig vetkőzve. [A görög mítoszok, sírok, 160 ezer]

Ez hacsak Achilles nem volt rendkívül nőies, lehetséges következménye lehet, hogy a hangja még nem változott meg.

Állítólag Achilles is szülte Neoptolemusot a Skyros-ban, de Óvatos vagyok attól, hogy a korabeli szokásokat alkalmazzuk az apaságnak megfelelő életkor szerint. Éppen elérhette a pubertást, amikor teherbe ejtette fiát.

Robert Graves megemlíti a 15 éves kort, magát Homerre hivatkozva [The Greek Myths , Graves, 160.l], de még nem sikerült felkutatnom a pontos szöveget – az Iliad Graves verziója működhet, lehet, hogy más számozással rendelkezik, vagy lehetnek átjárói, amelyeket ma apokrifnek tartanak. hasznos passzusokhoz vezet. Az egyikben a Phoenix ezt mondja:

téged, hogy az öreg lovas Peleus azon a napon küldött engem, amikor elküldött téged Agthemónba, Phthiából, [440] puszta gyereket, aki még semmit sem tudott a gonosz háborúról …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Mi érdekes erről a szakaszról, amikor görögül megy, az, hogy Homérosz a νήπιον (” nhay-pee- on “), amely nemcsak gyereket, hanem bizonyos esetekben kifejezetten pubertás előtti gyermeket is jelent. (A link szó LSJ-bejegyzése közvetlenül utal erre az Iliász-szakaszra.)

A legjobb tippem az, hogy a kezdet kezdetén tizenéves korában járt volna háborúban, de bizonyára lehetett néhány évvel fiatalabb vagy idősebb.

Ami Párizs korát illeti, ez sokkal inkább nyúllyuk.Az Ön által említett korkülönbség alapján azonban arra következtethetünk, hogy húszas éveinek végén, harmincas évei közepén járt.

---

Remélem, ez a válasz némi elégedettséget nyújt. Továbbra is megpróbálom levadászni a Graves által idézett rejtélyrészletet.

Hozzászólások

• de Achilles elég idős ahhoz, hogy fia, hogy részt vegyen a trójai háborúban ???
• A @HaoSun idő homályos dolog a görög mitológiában.

A háború tényleges időtartama

A az Iliad nak, amelynek akciója a trójai háború tizedik és utolsó évében zajlik, Helen azt mondja (a 24. könyv 765. sorában), hogy “ez most a huszadik év”, amióta távozott Lakedaimon [Lacedaemon] Párizsban. “A szavak évszázadok óta zavarba ejtik a scholiasztokat és a kommentátorokat” ¹ , mert azt lehetett várni, hogy az általa említett időtartam közelebb lesz a háború hosszához; de a háború A hossza csak a felének felel meg annak az időnek, amelyről beszél.

Mivel az ókorban elveszett, a munka része Apollodorus -nek tulajdonították, az Epitome címet viselve 1891-ben fedezték fel, és ennek teljes magyarázatát tartalmazza időtartama. A görögök számára a háború valóban körülbelül húsz évig tartott. Csak kilenc évvel az Iliad kezdete előtt szálltak le Troas-ban, és azonnal elfoglalták a trójai programokat. Először azonban összeszedték erőiket, hogy nyolc évvel Troasba érkezésük előtt az ellenségük ázsiai területére induljanak.

Nem igazán tudva az oda vezető utat, kombinálva további, feltámadt shenanigánok Mysia-ban landoltak, tévesen azt gondolták, hogy ez a Troas, és végül mindannyian odahaza, Görögországba kerültek. Csak nyolc évvel később sikerült összeszerelniük ezt a csődöt, amelyet az Epitome mesél. 3.17–19. Az első gyűlés előtt két évet töltöttek felkészülésükkel hadseregük felépítésére. Tehát 2 év előkészítés + 8 év átirányítás & re -prep + 10 év harc = Helen “20 éve, amint az Iliad ban szerepel.

Akhilleus” [ Achilles “] Age

Közvetlenül az első összejövetel káoszának bekövetkezte előtt a Epitome elmondja nekünk ( 3.16 ):

Tehát Agamemnon személyesen irányította az egész hadsereget, Akhilleus pedig tengernagy volt, mivel tizenöt éves.
_{[ Kiemelés az enyém ]}

Az Iliász nem említ semmi olyan konkrétat Akhilleus és Párizs koráról, de az Epitome mégis tájékoztat arról, hogy hány éves Akhilleus, amikor az idővonalat Troy ostromának megkezdése előtt nyolc évvel állapítják meg.

15 + 8 = 23. Akhilleus tehát huszonhárom éves amikor a görög sereg leszáll Troasban. Akhilleus a háború utolsó évében meghal, egy évtizeddel később = körülbelül Age 33 .

Ez annak a bosszantó kérdésnek is köszönhető, hogy Akhilleus “fia, Neoptolemos [Neoptolemus] ugyanabban az évben, amikor a város elesik, megérkezik Trójába, akkor nyilvánvalóan egy ember teljes harcosa! Neoptolemos ugyanabban az évben született, amikor az első hadsereg összejött, vagy akár egy évvel azután (megengedve, hogy apja távollétében születhessen), nagyjából 17 vagy 18 éves lenne, amikor segít bevenni Troy.

Párizs kora

Mint Akhilleus, Párizs, amikor egészen fiatal volt, fia volt. Párizs gyermekkori kedvese egy Oinone [Oenone] nevű Naiad volt. A vele való intrikája nem kerül említésre az Iliad ban, de más mitográfusok elmondják, hogy Párizs már házas volt Oinone-val, amikor megismerkedett Helennel, és még mielőtt Herával, Athénével és Aphroditével találkozott volna.

Párizs és Oinone fiát Korythosnak (Corythus) hívták, akit édesanyjával együtt Párizs elhagyott, amikor a trójai herceg elhagyta Ázsiát üldözés céljából. Miután Párizs visszatért Trójába a lakedaimóniai [lacedaemonián] királynővel, mint tudjuk, a görög hadsereg végül érte jött. Orinone talán azért, mert prófétanő volt (mint Apollodorus “ Bibliotheka és Ovidius” Heroides jében), nyilvánvalóan tisztában volt ezzel, mivel Korythost küldte a A görögök segítenek nekik eligazodni (Lycophron “s Alexandra 57 [Tzetzesen keresztül” kommentár] útján).

A Conon 23-ban Oinone Korythost küldi Helennek, míg a Parthenius-ban 34, Korythos

Trójához érkezett, hogy segítsen a trójaiaknak, és ott megszerette Helent. Valóban a legnagyobb melegséggel fogadta – rendkívül szép volt -, de az apja felfedezte céljait és megölte.

Minden beszámoló szerint Korythos legkevésbé egy fiatalember a háború idejére, és ha Lycophront követjük ezen, akkor elég idősek voltunk ahhoz, hogy ő maga induljon el, hogy találkozzon egy ellenséges hajóflottával, és irányokat kínáljon nekik, amelyeket feltehetőleg elég jól fogadtak.

Azt mondanám, hogy ésszerűen, akkor legalább tizenöt évesnek kellett volna lennie. Ez talán a Troy ostromának megkezdése előtti évben körforgalom lenne. (Vagyis Korythos Trójához vezette a görögöket, és komolyan támadtak, amikor a következő évben leszálltak.) Ha Akhilleus életkorának számítását a fenti bontásból vesszük kölcsönbe, akkor mondjuk azt, hogy Párizs is legalább tizenöt éves volt, amikor Korythos.

15 + 15 = 30. Párizs (legalább) harmincéves abban az évben, mielőtt a görögök partra szálltak Troasban.

30 + 10 = 40. Párizs negyven éves korában meghal a trójai háború utolsó évében.

A végeredményben nincs sok különbség, ha Párizs 20 éves a születéskor és / vagy ha Korythos öt évvel fiatalabb, mint az előző számításban (ha megengedjük, hogy Korythos fiatalabb lehet története azon verzióiban, amelyek nem vonják maguk után segítséget a görög hadsereg számára). Párizs körülbelül 35 lenne az ostrom kezdetén, és 45 lenne halálakor. ²

---

_{1. 4. lábjegyzet a 187. oldalán Apollodorus: A könyvtár, angol fordítással Sir James George Frazer két kötet ben. 1921. William Heinemann, London, & G.P. Putnam Sons, New York}

_{2. Feltételezve, hogy Akhilleus ugyanabban az évben született, mint szülei esküvője; és megengedni, hogy Párizs mondjuk tizennyolc körül járjon, amikor elbírálta az istennõk szépségversenyét, ez azt jelentené, hogy az istennõk legalább hat éve veszekedtek, annak a kellemetlen esküvõnek és a trójai herceggel történt sorsdöntõ találkozásuknak. Ennek számításai a következők:}

• _{45 - 33 = 12. Párizs (legfeljebb) 12 évvel idősebb, mint Akhilleus (alapja életkoruk halálakor).}
• _{18 - 12 = 6 év Peleus és Thetis esküvője között & Párizs ítélete.}

Hozzászólások

• A válasz 1. változatában csak néhány homályos fogalmak ref. Párizs ‘ kora, de további információkkal szolgál a Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , ott ‘ meglehetősen rejtvényes keverés volt hogy elérjük a jelenlegi, konkrétabb verziót.
• Tehát valójában … mindezt ne bánja! Végül az általam épített kártyaház minden információval lebukott néhány apró kis anakronizmus alapján a kronológiában. De örömmel engedtem el, mivel ez irreleváns érintők erdőjébe vezetett & elbocsátásokból is, amelyektől el meltem ‘ egy most sokkal karcsúbb & remélhetőleg a Válaszom rendesebb, rendezettebb átadása, és közvetlenebbé válik a lényeg! (Mindaz a hangos gondolkodás, amelyet az előző szerkesztésekben tettem, valóban segített abban, hogy ezt a következtetést el lehessen érni, bármit is érjen ez ‘.)
• Mielőtt megpróbáltam volna kitalálni Párizs ‘ korát Akhilleus ‘ s és Hermione ‘ gyermekkori évei (ezek további sajátosságaival az Apollodorus ‘ Bibliotheka -ban található, az Epitome & Diodorus Siculus); a jelenlegi változat ehelyett Párizs ‘ fián alapszik. A nettó eredmény egyébként nagyjából megegyezik, de sokkal kevésbé kanyargós utat választ az eljutáshoz.

A Párizs korának levezetésének másik módja az a történet, hogy Párizs megölte fiát, Korythost, amikor Korythost és Helent együtt találta. Ez azt sugallja, hogy Párizs féltékeny volt, mert Korythost elég idősnek tartja szexinek.

Tehát ha Korythos legalább 14 éves volt. öreg, és ha Párizs legalább 14 évvel idősebb volt fiánál, Korythosnál, akkor annak az esetnek a során legalább 28 évesnek kellett volna lennie, amely évekkel a trójai háború vége előtt is történhetett.

Vagy tegyük fel, hogy Korythos akkoriban körülbelül 20-30 éves volt, és Paris körülbelül 20-30 évvel idősebb volt fiánál, Korythosnál. Így Párizsnak 40–60 évesnek kellett volna lennie, amikor megölte Korythost az említett történet szerint.

Adinkra fia, Korythos kora alapján adott válasza úgy számolja, hogy Párizs körülbelül 30 éves volt, amikor a görögök Trójában landoltak. és 40 éves, amikor meghalt.

Adinkra válasza azt is kiszámítja, hogy Achilles-nak körülbelül 23 évesnek kellett volna lennie, amikor a görögök Troy-ban landoltak, és körülbelül 33-nak kellett volna lennie, amikor meghalt a trójai háború utolsó évében.

Feltételezve, hogy Párizs körülbelül 20-30 éves fiatal volt a párizsi ítélet meghozatalakor, amint azt általában ábrázolják, És ha Achilles a párizsi ítélet után született, és ha Achilles 33 éves volt amikor meghalt, mint Adinkra válaszában, Párizsnak 53–63 évesnek kellett lennie, amikor megölte Achilles-t, nem sokkal Párizs halála előtt.

És a probléma az, hogy Párizst általában fiatalemberként ábrázolják. körülbelül 20-30 éves, gyakran a trójai háború utolsó évének eseményeinek ábrázolásában, például az Iliad ból vagy Achill halálából es.

És ez arra utal, hogy Párizs korának negatívnak kellett volna lennie, amikor elszaladt Helennel, vagy amikor meghozta a párizsi ítéletet!

Tehát valószínűleg néhány a Párizs korának becsléséhez használt adatok olyan történetekből származnak, amelyek nem részei a fő mítoszciklusnak, és figyelmen kívül hagyhatók.

Még ha feltételezzük is, hogy Achilles évekkel ezelőtt született Párizs ítélete előtt, az istenek sok évvel Achilles szüleinek házassága után, hogy naiv halandót találjanak a párizsi ítélet megcsalására, a párizsi ítéletnek még mindig meg kell lennie, mielőtt Párizs és Helen elszaladna trófeára, aminek a görögök megkezdése előtt kell lennie. A trójai háború húsz évvel Párizs halála és Trója bukása előtt.

Tehát ha Párizs 20–30 éves volt a trójai háború utolsó évében bekövetkezett halálakor, akkor 0 és 10 éves a párizsi ítélet idején, és amikor Helennel együtt elszaladt Troyhoz.

Tehát úgy gondolom, hogy ennek időrendi értelme lenne Párizsot naiv gyermekként ábrázolni, amikor a párizsi ítéletet megalkotják, Párizst és Helent pedig hiszékeny gyerekként vagy legfeljebb tizenévesen, amikor követik Aphrodite istennő tanácsát és annak biztosítékát, hogy minden rendben fog működni (” végülis mi a legrosszabb, ami történhet), és elszalad Troyhoz.