Amint azt olvastam, a Háborús Államok időszakában és később a Három Királyság időszakában is voltak (néhány) nagyságrendű seregek. százezer.
Hogyan tudnák összehangolni az emberek hatalmas tömegét? Hogyan tudnák biztosítani a logisztikát? Ezeket a hadseregeket feltételezhetően kisebb hadseregekre kellett szétválasztani. Akkor hogyan működhettek együtt a különböző zászlóaljak a távolság?
Megjegyzések
- Mi a különleges a ” kínai ” itt? A legtöbb történész szerint hasonló méretű seregek működtek Nyugaton is, például a perzsa hadsereg behatolt Görögországba.
- A kínaiak ” különleges ” itt főleg azért, mert a kérdésre a kínai történelemről olvasva gondoltam. A másik ok az, hogy ‘ nem sokat olvastam erről a görögök által alkalmazott katonai stratégiák a Második perzsák, így van egy kép a fejemben (igaz vagy sem), hogy ezek a seregek nagy tömegben működtek, amelyet könnyebb összehangolni és kevésbé bonyolult logisztikára van szükségük.
- Emellett a hadviselő államok periódusa és a 3 a királyság korában hosszú, többé-kevésbé állandó háborúskodás volt, több hadsereg működött egyidejűleg, egyes csaták hosszú ideig elhúzódtak (például ostromok vagy kiterjesztett kiállások), ami még fontosabbá teszi a koordinációt és a logisztikát.
- Azt is figyelembe kell venni, hogy a hadsereg méretét az ősi források általában nagyon eltúlozták. Nem ismerem a kínaiakat, de lehet-e valamilyen módon ellenőrizni, hogy a kínai történészek által elmondott számok igazak-e? Ez biztosan nem áll fenn a görög és a római történészek esetében.
- @Greg I ‘ nem biztos, hogy ez hogyan hasonlítható össze a perzsa hadseregekkel, de a hadviselő államokban korszakában a kínai államok rendszeresen 100 000 vagy annál nagyobb tömegű hadköteles seregeket működtetnek. Az időszak vége felé több csatában több mint 400 000 katona vett részt az egyik oldalon, elsősorban akkor, amikor Qin lényegében egy nagy csapással mozgósított Kína többi részének meghódítására. Legalábbis az, amit a meglévő rekordok mondanak ‘ …
Válasz
Az ókori Kínában az egységek koordinálásának elsődleges módja a zászlók, dobok és gongok használata volt . A dobverés a továbbjutás jelét jelentette, míg a gongok csengése a visszavonulás parancsát jelentette. A zászlók használata arra utasította a csatatéri egységeket, hogy mozogjanak bizonyos irányokba.
《吳 子 ‧ 應變》 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旌旗 旛 麾
( Wuzi , „Reagálás” fejezet) A háború módja az, hogy nappal mindig zászlókkal, éjjel gongokkal és dobokkal vezényeljen. Lépjen balra, amikor a zászló balra mutat, és jobbra, ha a zászló jobbra mutat. Haladjon a dobok hallatán, és álljon meg a gongok hangján.
Ilyen parancsokat kiadhattak és hajthattak végre, mert ezek a seregek nem véletlenszerű tömegek voltak. idegeneket dobtak össze. Valójában a kínai hadseregek egységeinek teljes hierarchiájával rendelkeztek a hadviselő államok időszakában. Általánosságban elmondható, hogy a hadsereg harci ereje 12 500 volt, egyenletesen öt részre osztva, egyenként 2500 darabra. Minden hadosztály viszont öt 500 fős dandárból állt. A dandárszint alatt kisebb, 100, 50, 25 és 5 fős egységek voltak.
Egy csatában ennélfogva a parancsnokságon keresztül konkrétabb parancsokat vagy intelligenciákat lehetne továbbadni a ranglétrán, általában dedikált küldöttek. Ez kiegészíti a zászlók, a dobok és a gongok széleskörű koordinációját a hatékony parancsnokság megvalósításához a csatában.
A logisztika elsősorban a készletekre volt utalva kellékek. Az ókori kínai államok agrár társadalmak voltak, és a kormányok parasztjaikat természetben adóztatták meg . A rizsfelesleget így katonai felhasználásra halmozták fel. Következésképpen ezek az államok általában mindent megtettek a mezőgazdasági termelékenység javításáért, és a reformok az állam katonai teljesítményének javítását szolgáló fő tényezők voltak.
Ha háború kitör, bár egy hadsereg bármiféle készlettel vonul be a mezőre. hordozhatta, ez csak néhány napig lett volna jó.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 以 度 取 之
( Xunzi vagy Hsun-tzu ,„ A háborúról ”fejezet) A wei elit katonák három réteget viselnek; 12 kövek 50 nyíllal; alabárddal és karddal vannak felszerelve; és három napos élelmiszer-készletet képesek szállítani.
Így a megőrzés elsődleges eszköze egy betáplált hadsereg ellátó vonatok voltak. Minden háborúban számos kocsi vett részt, amelyek felelősek a hadsereg feltöltéséért az állam központi készletéből.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵糧 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧 糧
( A háború művészete , “Háború” című fejezet) A háborúkat ezer szekérrel, ezer szállító kocsival, százezer katonával és ételt szállítják ezer mérföldön át .
Esetenként a hadseregek ellenségeik termőföldjét, valamint takarmányt is betakarítanának, de a nagyobb seregek számára a háborúskodó államok késői korszakában szükség volt a szállító kocsikra.
A Három királyság korszaka . A korszak legnagyobb elkötelezettsége, a Vörös csata azonban Cliff , meghaladta a 20-at 0,000 katona Cao Cao (Tsao Tsao) alatt. Ebben a példában erőit két fő ágra , valamint hat kisebb csoportra osztották, amelyeket vagy tartalékban tartottak, vagy más célok felé haladtak. Az egyes hadseregeken belül az egyes tábornokok kisebb, talán egyenként 5000 katonás egységet vezényeltek.
Ezért nem volt mind a 200 000+ katona fizikailag jelen ben Wulinban, ahol a hajók híres égése hely. Ne feledje, hogy egyesek azzal érveltek, hogy Cao Cao erői összesen ~ 220 000 összességében voltak, vagyis néhányat északon hagytak, hogy őrizzék szülőföld. Ebben az értelmezésben talán legfeljebb 100 000-en vettek részt a csatában.
Hozzászólások
- Amikor a hadsereget kisebb csoportokra osztották, és mozogtak, hogyan találták meg őket az utánfutó vonatok? Ha túl nagy a távolság a csapatok és az ellátás helye között, akkor ‘ nem igazán használhat hírnököket mondd meg nekik, hogy hol vagy, mivel a kommunikáció késése túl nagy lenne. Az egyetlen lehetőség, amire gondolni tudok, az az, hogy előrehaladásuk során stratégiai helyszíneken raktak raktárakat, amelyek minden csoport számára ismertek voltak. A különálló csoportok akkor megtalálják a legközelebbi depót és kérjen onnan készleteket. Ez helyes?
- @DavidHerskovics Igen, ez helyes; például a guandui csatában a jüan erők raktárukat Wuchaóban tették meg. Tsao Tsao (Cao Cao) döntő győzelmet aratott azzal, hogy egy merész razziában meggyújtotta a helyet.
Válasz
Ez nagyon sok kérdés! Hivatkozott idézetek az alján.
Hogyan tudnák összehangolni az emberek ilyen hatalmas tömegét?
Ossza szét a parancsot.
Hogyan tudnák biztosítani a logisztikát?
Mindent hoztak magukkal, és azt remélték, hogy utánpótlást kínálnak az ellenségtől, vagy egyáltalán nem (gyorsan nyernek).
Ezeknek a seregeknek kellett feltételezhetem, hogy kisebb seregekre oszlik.
Szállítási okokból nem találtunk ilyen bizonyítékokat (a taktika egy másik, de nagyon kockázatos).
Akkor hogyan tudtak a különbözõ zászlóaljak együtt dolgozni a távolság ellenére?
Távolság volt a csatatér csak jeleket és jeleket használtak.
A háború művészete írta Sun Tzu állítja: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Szun Tzu azt mondta: A nagy erők irányítása ugyanaz az elv, mint néhány ember irányítása: csupán felosztás kérdése számuk.
Vagyis a hadsereget ezredekké, századokká, stb. feldarabolva, mindegyiküknek beosztott tisztjeivel. Tu Mu emlékeztet minket Han Hsin híres válaszára az első Han császárhoz, aki egyszer azt mondta neki: “Mit gondolsz, mekkora sereget tudnék vezetni?” “Legfeljebb 100 000 ember, felség.” “És te ? “- kérdezte a császár. – Ó! – válaszolta:” minél több, annál jobb. “]
2 Az ön parancsnoksága alatt álló nagy hadsereggel vívott harc most különbözik a kicsivel folytatott harcoktól: csupán jelek és jelek felállításáról van szó.
23 A hadsereg vezetésének könyve azt mondja: A csata területén a kimondott szó nem hordozza elég messze: ezért a gongok és dobok intézménye. A hétköznapi tárgyakat sem lehet elég tisztán látni: ezért a transzparensek és zászlók intézménye.
26 Éjszakai harcokban tehát sokat használjon jelzőtüzeket és dobok, és a napi harc során zászlók és transzparensek, a hadsereg fülének és szemének befolyásolására szolgáló eszközként.
1 Szun Tzu elmondta: A háborús hadműveletek során, ahol a mezőn ezer gyors szekér, annyi nehéz szekér és százezer postaruhás katona van, elegendő felszereléssel hordozzon nekik ezer LI-t, az otthoni és az elülső kiadások, ideértve a vendégek szórakoztatását, az olyan apróságokat, mint a ragasztó és a festék, valamint a szekerekre és a páncélokra fordított összegek el fogják érni a napi ezer uncia ezüstöt. Ilyen a 100 000 fős hadsereg felnevelésének költsége.
Hozzászólások
- Re: kellékek , a nagy hadviselő államok hadseregei abszolút nem hozták magukkal az összes készletüket, vagy a földtől éltek, és az ellátási útvonalak elzárása fő stratégia volt a Három Királyság időszakában. ba41bc246d “>
nem gondolja, hogy egy elhúzódó kampányhoz egy hadsereg elegendő készletet tudna hozni velük. Ez túlságosan lelassítaná őket, és túl nagy méretűvé tenné harci erejükhöz képest, így sokkal sebezhetőbbé és kevésbé hatékonyabbá tenné őket. Ezenkívül nem igazán függhet attól, hogy elhúzódó művelet során táplálkozik-e.