Azon a nyilvánvaló különbségen kívül, hogy a folyékony ammóniának sokkal hidegebb hőmérsékletre van szüksége, mint a folyékony víznek (de az ammónia alapú életformák ezt nem éreznék különösen hidegnek) , melyek lennének a legszembetűnőbb látható különbségei az ammóniaalapú világnak a vízalapúhoz képest, ahogyan azt a földön egy életforma látja?

Például egy vízalapú világban, Ha a megfelelő helyen élünk, a gyakori tapasztalatok jég lenne a tavak tetején. Mivel ez összefügg a vízsűrűség anomáliájával, azt hiszem, ez nem így lenne az ammóniával. De akkor nem találtam semmi kifejezettet van-e ilyen anomáliája az ammóniának, ezért talán ez egy általános tapasztalat lenne egy ammóniaalapú világban is?

Megjegyzések

  • A fő problémád energia lesz az élet fenntartására. Ha túl hideg lesz a földön, akkor az élet csak leáll. Vajon egy ammónia alapú organizmus képes túlélni és metabolizálni az ammónia hőmérsékletén? Csak nem ‘ nem tudjuk …
  • @TimB (és OP is) Ezek a feltételezett tényleges nitrogén alapú életformák, vagy csak szénváz, nitrogén beépítésével ( ami a Földön van)? Azt gondolom, hogy a nitrogén alapú élet nehéz, mert a nitrogén csak 3 kötést képes létrehozni (szemben a szén és a szilícium gyártásával 4). Feltételezem, hogy ugyanolyan életed lehet, mint a Földön, kivéve a hideget és a nagyon lúgos ammóniát.
  • @Superbest: I ‘ d feltételezem, hogy az életformák szénalapú legyen. Alapvetően a nitrogén helyettesítené az oxigént, nem pedig a szenet.
  • @TimB: Természetesen a vízalapú életnek problémái vannak a fagypont alatti hőmérsékleten, pontosan azért, mert a víz fagypont alá fagy (az oldott anyagok csökkentik a fagypontot, de nem önkényesen sokat).

arra számítok, hogy az ammóniaalapú életnek csak az ammónia fagypont alatt van problémája. Az alacsonyabb hőmérséklet azonban azt jelentheti, hogy minden életfolyamat sokkal lassabb.

  • Nem tudom, hogy néz ki ‘, de ‘ nagyon rossz szaga van! 🙂 (Rendben, semmire, ami ott élt, mivel ‘ d nyilvánvalóan nem úgy fejlődtek, hogy képesek legyenek ammóniaszagot érezni, ugyanúgy, mint ‘ nincs nitrogén- vagy oxigénszaga.)
  • Válasz

    A víznek kevés hatása van tulajdonságaiból adódóan a Földön.

    • A víz fagyasztása és felolvasztása nagyon magas energiaköltséggel jár, és az ammónia is.
    • A folyékony víz 4 fok, nem fagyás
    • Az ammónia lúgos oldhatósága
    • Az ammónia éghető

    Egy feltételezés – az ammónia kivételével a bolygó összetétele többnyire földszerű.

    A bolygón állva azt képzelem, hogy nagyon mély kék óceánokat fog látni. Míg az ammónia önmagában színtelen, a jelenlévő alkálifémek nyomnyi mennyisége mélykék megjelenést kölcsönöz az ammóniának. Az “óceánok” és az oldott fémek koncentrációja más ammóniában nagyon kék lenne. A tavak és a potenciálisan folyók, amelyekben több fém van feloldva, fémes megjelenést kapnak, és nagyon könnyen vezetik az áramot. Érdekes, íves villámokat okozhat a folyókon és tavakon.

    A “jég” e tavak és óceánok mélyére kerül, nem pedig a felszínre.

    Az éghajlat sok lenne egyszerűbb … áramok és hőelosztó rendszerek a földön nagyon függenek a különböző hőmérsékletű víz különböző sűrűségétől. Az ammónia világában a jég az alján lesz, fokozatosan melegebb ammóniával a felszínig. A pólusaid megfagynak, a “trópusok” rendkívül párásak (az ammónia nedves?). Valószínűleg van egy keskeny sáv a két régió között, ahol ez vendégszerető az élethez … a trópusok és a sarkvidékek csak az extrémofilok számára lennének elérhetőek.

    Az ammónia és a víz nagyon hasonló szinten vannak az entrópia és a fúzió hőmérséklete elmúlik, így a napi felmelegedés és lehűlés hasonló sebességet tapasztalhat. Az ammónia valójában megváltoztatja a fajlagos hőkapacitását, és több energiát vesz fel a melegedéshez, amint felmelegszik … így valószínűleg kevesebb napi hőmérséklet-változást láthat a fűtés miatt.

    Nincs nyom a megvalósíthatóságról, de az ammónia meglehetősen gyúlékony . Ha oxigénkomponens van a légkörben, az ammónia vízgé és végül NO2-be ég. Hogy őszinte legyek, azt gondolom, hogy egy ammóniavilágnak definiálnia kell az oxigént, ha mégis, valószínűleg nitrogénnehéz atmoszférává alakulna vízzel (sok földdel?)

    Hozzáadva:

    A folyók végül sokkal mélyebbre vágódhatnak egy ammóniavilágban … a víz a kalciumon és az alkálifémeken keresztül kissé feloldódik, de nem sokat, másrészt az ammónia sokkal reaktívabb lesz, és sokkal mélyebb árkokat fog ásni.Ha ennek a hipotetikus bolygónak és földnek hasonló a sminkje, akkor a sziklás hegyek hatalmas árkokat vésnének mélyre, ha ammónia áramlik a mészkővel való reakcióból. >

  • A mészkő valószínűleg nem létezik egy ammóniaalapú világban. A mészkő kalciumból képződik a tengeri élet héjában – a tengeri élet egy ammóniás folyadékban éppen ezért nem használna kalciumot, ezért valami mást kellene használnia, vagy egyáltalán nincs héja.
  • Miért azt gondolja, hogy a folyók és tavak több oldott anyaggal rendelkeznek, mint az óceánok? A földi vízzel ‘ pontosan fordítva fordul elő: Az óceánok sósak, mert az összes folyó ásványi anyagát (sóját) teszi oda, de a párolgás nem ‘ ne távolítsa el őket; a folyók és tavak általában kevésbé mineralizálódnak, mert a bennük lévő víz felfrissül (nem sós) esőben, míg az elfolyó víz magával viszi az oldott ásványi anyagokat.
  • Számomra úgy tűnik, hogy a szabad oxigén a atmoszféra valószínűtlen az ammónia világában, gyorsan reagálna az ammóniával.
  • @irigi – pontosan ‘ s, amit ‘ az ammónia éghető ‘. A szabad oxigén bármilyen mértékben reakcióba lép az ammóniával és víz / NO2 válik. ‘ jelentős mennyiségű veszélyes anyag-kezelési információ található az ammónia éghetősége körül … nyilvánvalóan olyasmi, ami csak a legújabb időkben is felmerül.
  • @Twelfth Csak azt akartam mondani, hogy a ‘ ammónia éghető ‘ nem ‘ nem csak veszélyt jelent a tüzek. Ez azt jelenti, hogy néhány (ezer) év elteltével vagy nem lesz szabad ammónia, vagy nem lesz szabad oxigén. De talán ugyanarra gondolt, csak rá akartam mutatni.
  • Válasz

    Mint szilárd, az ammónia lényegesen sűrűbb, mint folyékony formájában (lásd a wikipédiát). Így minden megszilárduló ammónia a tavak fenekén képződik. Ez rossz lenne a környező ammóniahalak számára, mivel a vízi tavak tetején képződő jég megakadályozza a további fagyást, így megőrzi a halakat. Egy ammónia-tóban nem lenne elképzelhetetlen, ha az egész alulról lefelé fagyna.

    Válasz

    További “cribbing:” Cn-Ped ezt egy elfelejtett forrásból. Habár Haldane erre 1954-ben rátért, úgy gondolom, hogy a tudomány helytálló:

    JBS Haldane 1954-ben, az élet keletkezésének szimpóziumán nyilatkozva azt javasolta, hogy alternatív biokémia is elképzelhető amelyben a vizet oldószerként folyékony ammóniával helyettesítették. Érvelésének egy része azon a megfigyelésen alapult, hogy a víznek számos ammónia-analógja van. Például a metanol ammónia-analógja, a CH30H, metil-amin, CH3NH2. Haldane elmélete szerint lehetséges lehet összetett anyagok ammónia-alapú megfelelőinek felépítése, például fehérjék és nukleinsavak felhasználása, majd felhasználja azt a tényt, hogy a szerves vegyületek, a peptidek egy teljes csoportja létezhet anélkül, hogy változna a ammónia rendszer. Az amidmolekulák, amelyek a normál aminosavakat helyettesítik, kondenzáción eshetnek át, és olyan polipeptideket képeznek, amelyek formájukban szinte azonosak a földi életformákban találhatókkal. Ez a hipotézis, amelyet V. Axel Firsoff brit csillagász tovább dolgozott, különösen érdekes, ha figyelembe vesszük a biológiai evolúció lehetőségét az ammóniában gazdag világokban, például a gázóriásokban és azok holdjaiban (lásd Jupiter, élet tovább).

    Pozitívumként említem, hogy a folyékony ammónia feltűnő kémiai hasonlóságot mutat a vízzel. A szerves és szervetlen kémia egész rendszere létezik, amely ammóniában, a vizes oldat helyett zajlik. 4, 5 Az ammónia további előnye, hogy a legtöbb szerves anyagot feloldja, valamint a víznél jobb vagy jobb, 6 és soha nem látott képessége sok elemi fémet, köztük nátriumot, magnéziumot és alumíniumot oldjon fel közvetlenül oldatba; ráadásul számos más elem, például a jód, a kén, a szelén és a foszfor is kissé oldódik ammóniában, minimális reakció mellett. Ezen elemek mindegyike fontos az életkémia és a prebiotikus szintézis útjai szempontjából. Gyakran felvetik, hogy a folyékony ammónia likviditási tartománya – 44 ° C 1 atm nyomáson – a biológia szempontjából meglehetősen alacsony. De, mint a víznél, a bolygó felszíni nyomásának emelése kiszélesíti a likviditási tartományt. Például 60 atm-nél, amely alacsonyabb a Jupiteren vagy a Vénuszon elérhető nyomásnál, az ammónia -33 ° C helyett 98 ° C-on forr, 175 ° C-os likviditási tartományt adva. Az ammóniaalapú életnek nem feltétlenül kell alacsony hőmérsékletűnek lennie!

    Az ammónia dielektromos állandója körülbelül ¼ a vízé, így sokkal rosszabb szigetelő.Másrészt az ammónia fúziós hője magasabb, ezért az olvadáspontnál viszonylag nehezebb fagyni. Az ammónia fajlagos hője valamivel nagyobb, mint a vízé, és sokkal kevésbé viszkózus (szabadabb). A folyékony ammónia sav-bázis kémiáját alaposan tanulmányozták, és majdnem ugyanolyan részletgazdagnak bizonyult, mint a vízrendszer. Sok szempontból az élet oldószereként az ammónia alig van alacsonyabb a víznél Az ammónia rendszerben megtervezhetők a földi élet makromolekuláinak kényszerítő analógjai. Az ammónia alapú biokémia azonban teljesen más vonalak mentén alakulhat ki. A szén-ammóniában valószínűleg annyi különböző lehetőség van, mint a szén-víz rendszerekben. Az élő organizmus létfontosságú oldószerének képesnek kell lennie az anionokká (negatív ionok) és a kationokba (pozitív ionok) való disszociációra, ami lehetővé teszi a sav-bázis reakciókat. Az ammónia oldószeres rendszerben a savak és a bázisok eltérnek a vízrendszertől(a savasságot és a lúgosságot a közeghez viszonyítva határozzuk meg, amelyben fel vannak oldva). Az ammónia-rendszerben a víz, amely folyékony ammóniával reagálva NH + -iont eredményez, erős savnak tűnik – eléggé ellenséges. A bolygónkat figyelő ammónia-élet csillagászai kétségtelenül alig tekintenék a Föld óceánjait, mint a forró savtartályok. A víz és az ammónia kémiailag nem azonos: egyszerűen analógak. A biokémiai jellemzőkben szükségszerűen sok különbség lesz. Molton javasolta például, hogy az ammónia alapú életformák céziumot és rubídium-kloridokat használhatnak a sejtmembránok elektromos potenciáljának szabályozására. Ezek a sók jobban oldódnak folyékony ammóniában, mint a földi élet által használt kálium- vagy nátrium-sók.

    Az alsó oldalon problémák vannak az ammónia, mint az élet alapjainak fogalmával, amelyek elsősorban arra a tényre összpontosítanak, hogy az ammónia párolgási hője csak a fele a vízének, felületi feszültsége pedig csak egyharmada. Következésképpen az ammónia molekula között meglévő hidrogénkötések sokkal gyengébbek, mint a vízben lévőek, így az ammónia kevésbé tudna hidrofób hatással koncentrálni a nem poláros molekulákat. igen, kérdések merülnek fel abban, hogy az ammónia mennyire képes jól tartani a prebiotikus molekulákat ahhoz, hogy lehetővé tegye az önreprodukáló rendszer kialakulását.

    Megjegyzések

    Válasz

    Ha ammónia esik, akkor a Szaturnusznak tűnik:

    A Szaturnusz felső légköre többnyire ammóniakristály míg az alsó víz vagy ammónium-hidroszulfid . – Légkör a bolygókról

    @Tim B “megjegyzése az életről:

    Az egyik leg legellenállóbb organizmus a tardigrád (“vízmedve”). A tardigrádok hibernált üzemmódba léphetnek – az úgynevezett tun-állapotba -, amely inkább hasonlít a “felfüggesztett animációhoz”, ahol -253 ° C és 151 ° C , valamint röntgensugárzásnak és vákuumkörülményeknek való kitettség. – Élet extrém környezetekben

    Ha létezne ilyen, mint “ ammónia medvék “, nagyon kedvesnek találnák.

    Az itt található válaszok elolvasása után feltételezem, hogy bármelyik bolygó, amelynek elég nagy ammóniakoncentrációja van, vagy feloldotta saját szilárd felületét, elég anyagot bontott, így most vizet tartalmaz, vagy végül szilárd felület, amelyen el lehet állni, akárcsak gázóriásaink.

    JUPITER ÉS SATURN CLOUD Rétegek :

    Ammonia clouds (150° K) Ammonium Hydrosulfide clouds (200° K) Water clouds (270° K) 

    írja ide a kép leírását ~ Felhős, enyhe eséllyel halál.

    Megjegyzések

    • A vízi medvék jó példa, de úgy gondolom, hogy nem aktívak az általunk tárgyalt hőmérsékleten. Ez ‘ itt rendben van, mivel olvadást várhatnak. Ha az olvadás sohasem jön el, pedig nem igazán segít ‘ …

    Válasz

    Nem vagyok biztos az ammóniában, de például a Titan holdon vannak tavak folyékony metán, elméletileg semmi sem akadályozza a kémia életét abban, hogy a víz helyett folyékony metán, mint közeg képződik, de még mindig nem értjük, mi az élet, hogy erre végleges választ kapjunk. A Cassini kutatói Huygens küldetése szerint a Titan felszíne közelében a hidrogénszint alacsonyabb, mint kellene, és sokkal magasabb a légkör felső részén, ami Chris McKay és Heather Smith korábbi előrejelzéséből áll, hogy ha a Titánon metán alapú élet van, akkor lélegezzen hidrogént és töltse be acetilénnel az energia előállításához. A hidrogén áramlása a légkör felső részétől a Titan felszínéig folyik, de ez csak eltűnik. Az ilyen életformák egyik érdekes jóslata, hogy nagyon lassú az anyagcseréje, lassabban, mint a növények.

    An swer

    Az ammónia vízre cserélésének problémája az, hogy a vízzel ellentétben az ammónia jég sűrűbb, mint a folyékony ammónia, ezért süllyed, ahelyett, hogy a jég a vízben lebegne.

    A vízen képződő jégréteg elszigeteli az alatta lévő víztestet, megakadályozva a további fagyást, de ammóniával, a teteje megfagy, süllyed, kiteszi a következő fagyasztó réteget, és így tovább az egész test ammónia fagyott szilárd anyag. Elvileg, ha ammónia-tengerének hőmérsékleti tartománya megegyezik a földi víz hőmérsékletével, akkor valószínűleg az egész óceán szilárdvá válik, és ezzel együtt a bolygó is.

    Tehát a kezdéshez, ha óceánokat szeretne az ammóniavilágára, viszonylag melegnek és egyenletesen kell lennie, mivel a jégképződés nagyon veszélyes az egész ökoszisztémára. A probléma megkerülése az lenne, ha azt feltételeznénk, hogy a bolygónak nagyon forró magja van, mint az Europa, ezért az ammónia jég süllyed, leolvadva olvad. Ez sok energiát szolgáltatna az ökoszisztémának akkor is, ha a bolygó távol van a naptól.

    Amint azt a tizenkettedik megjegyezte, az ammónia sok stabil komplexet képez sok fémmel, így valószínűleg bármely ammónia-óceán nagyon összetett keverékeket vagy tiszta ammóniát és különféle ammóniavegyületeket eredményezne. Érdekesebb, hogy ezek a vegyületek némelyike elmerül egymásnak, vagyis nem keverednek, hanem rétegeket alkotnak, ha együtt dobják őket, így az ammónia-óceán különféle rétegekkel, buborékokkal vagy zsebekkel rendelkezhet, amelyek nagyon eltérő tulajdonságokkal bírnak.

    Most Csak a hógolyózás, de az elektromosan vezetőképes víztömegek megalapozhatják az életformákat, amelyek közvetlenül mozgatják az elektronokat áramként, ahelyett, hogy hosszú kémiai reakciók láncait használnák, pl. a Krebs-ciklus.

    Hőgátak az óceán mélyén a vezetõ ammónia fémes vegyületek hatalmas tömegének elmozdításával elõsegítheti a töltések szétválasztását, ami létrehozhatja a villamos energiát az ökoszisztéma alapjául, ugyanúgy, mint a napfény a földön. Ezenkívül az olyan vegyületeknek juttatott energia, amelyeket a hõ széthasít, és a reformok végül is elektromosan szabaduljon fel.

    Egy olyan szervim, amely közvetlenül mozgatja az elektronokat, kriogén hőmérsékleten is sok energiát képes felvenni és elfogyasztani. Lassú helyett gleccserként, amelyet kriogén kémiai energiaátadással kaphatna, valami hideget, de gyorsan kapna, valószínűleg valami olyasmit, mint egy szupravezető, amely egyre hatékonyabb, gyorsabb és halálosabb lesz, miközben hűl.

    Teljesen más osztályú kritériumok a szokásos, vízzel töltött szénsavas zsákoktól, amelyek legalább a diffúzió sebességével mozognak.

    Egy ilyen organizmusnak valószínűleg kevesebb sejtje vagy rekesze van, mint nem lenne szükségük annyi kémiai izoláló zsebre. Lehet, hogy óriás, azaz szinte látható sejtek gyűjteménye. Mivel a mozgó elektron az elsődleges módja, valószínűleg minden sejt hosszú és rostos. Úgy tűnhet, hogy a lények ammónia-fém polimer membránnal ellátott idegsejtekből állnak. Fizikailag viszonylag egyszerűnek tűnve egyszerűsített rongybabák életét adhatják a bonyolult földi élethez képest, összetettségük láthatatlan elektromos mezőikben és áramköreikben rejlik, amelyek óriási sejtmembránjaikon, közöttük és belül képződnek.

    Ha az összes víztömeg vezetőképes, különféle merülő csatornákkal vezethet áramokat, akkor valószínűleg a szárazföldi bioszféra elektromosan kapcsolódva is fejlődhet. A földön azt állítják, hogy a szárazföldi élet többé-kevésbé magával rántotta a tengert. Ugyanezek az alapvető jelenségek vezetnék be a szárazföldi bioszférát a bolygókeringésbe is.

    Az egész bioszféra hasonlíthat valami olyasmire, mint egy önmagát reprodukáló robotok bolygója, amely mindig arra törekszik, hogy az áramot megérintse és ellopja.Ahelyett, hogy zsákmányt fogyasztanának a zsákmány húsának kémiai kötéseiben lévő energiáért, csak rövidre zárnák a zsákmány organizmust, és lemerítenék annak töltését, alig vagy akármit is veszve az öléstől. De a membránok rövidre zárása miatt az óriássejtek vagy szövetek csak széteshetnek, és nyersanyagpor maradhat.

    Jó a történet lehetősége. A szerves életformák ötlete, amely komoly fenyegetést jelent a bolygón landoló csúcstechnológiai űrhajók és legénységek számára, buta. Hegyes pálcával és a legrosszabb szamár ragadozóval szippantottuk meg a föld megafungáját, amelyet minden földi járás nem fog 60 másodpercig tartani a tipikus tengerészgyalogosokkal szemben, és nem tudná túljutni a legkevesebb fémkorláton.

    De kritikus az elektro-ammónia alapú világban, kísérteties örök twillitben, távol a naptól.

    1. Rendkívül hideg környezet, amely rideggé teszi a fémeket és a műanyagokat,

    2. Szervezetek, amelyeknek nincs keringése, és valószínűleg nincsenek olyan létfontosságú létfontosságú területek, amelyekbe éles botok vagy golyók lyukakat üthetnek be.

    3. Ez villamosan mozog, és nem biológiai sebesség,

    4. amely valójában páncélozott fémhúst tartalmaz

    5. Akinek erejét izom helyett feszültség és áramerősség határozza meg, így minél több levet kap, annál erősebbé válik.

    6. Amely elnyeli és kivetíti az áramot

    7. amely valószínűleg rádió- vagy mágneses érzékelõkkel rendelkezik

    8. Ez esetleg alkalmazkodik az s-hez süsd ki az elektronikát, a jam radarokat és a rádiókat.

    9. Ez az űrruhába öltözött embert ebédhez járó akkumulátorként látja

    10. és úgy ítéli meg az űrhajót, mint egy büfét.

    Nos, most, hogy ettől minden sav-vérért kritikus Ellen Ripley-nek olyan tusza volt, mintha egy árvácska lenne, ez a kis a bolyhos golyó csak üldözte az embereket a hajó körül, nem próbálta megsemmisíteni a hajórendszereket, lemeríteni erejét, és talán elnyelni a hajótestét, elpusztítva a túlélés minden reményét.

    Az elektro-életforma valószínűleg teljesen figyelmen kívül hagyná az embereket, de egyenesen a technológia felé tartana, amely a kriogén világ fagyasztott húsos zacskói helyett badassává tesz minket. A fém, az elektromosság, a plazmafegyverek (a plazma bár forróan vezeti az áramot) stb.

    Lehet, hogy észre sem veszik az embereket, de ha ők sem tudnák megakadályozni, hogy a lények szétszedjék űrruhájukat, lemerítsék a hajókat vagy szétszaggassák tiszta fémekért, a legénység ugyanúgy meghalna. szörnyen mintha a dolgok valóban megpróbálták volna megenni őket.

    Megjegyzések

    • I ‘ szeretnék további információkat szerezni arról, hogyan működnének az elektromos életformák. Mi ‘ jó tudományos név számukra? Csak elektronikusnak hívom őket. Van 1 fajom, akik óriási fémcsalákokban élnek az űrben, és arra építenek, hogy az elhaladó aszteroidák fémet bányásznak. És 1, amely egy vörös törpe körül keringő, megfagyott világban él, és kígyózó alsó felén több fonott pengével repül. Az elektromos életformáknak lennének bármilyen szervei? Van valami központi agy? Hogyan működne a látás? Képesek lennének működni melegebb környezetben? Mit értesz elektromos sebesség alatt? Vannak cikkek erről a témáról?
    • Hogyan lehetne energiát adni egy ilyen világhoz? Léteznének olyan fémüzemek, mint a fotoszintézist végző dolgok? Szükségük lenne valamilyen folyadékra a túléléshez? Van valami vérszerű belső? Remélem, ez nem durva ennyi kérdést feltenni. Teljesen tele vagyok velük és csalódott, hogy egy kis guglizás nem ad választ ‘.

    Válasz

    Szeretném kiemelni, hogy egyik kedvenc szerzőm, Robert L. Forward leírta egy ilyen világot a Szitakötő repülése ben (később Rocheworld ). Az ammónia-tengerben lebegő kutatórepülőgépnek tíz világév alatt a legtisztább ablaka volt.

    Vélemény, hozzászólás?

    Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük