Honnan származnak a Gaelek?

Ez egyfajta széles körű kérdés. “Megteszek minden tőlem telhetőt.

A kelta nyelv goidelic ága ír gaelből, skót gaelből és manxból áll. Úgy tűnik, hogy Írországban differenciálódott, a többi ág a hódítás / bevándorlás miatt létezett. Különösen a skót gael nagyjából teljesen felváltotta Skóciában a Pictish elemet, valamikor a 3. és 6. század között kezdődött. A rómaiak szerint is , egy mozgalom Cornwallba és Walesbe, de úgy tűnik, hogy ennek nem volt tartós hatása. Maga a gael szó úgy tűnik, hogy ó-walesi szó volt a “kalóz” vagy “portyázó” kifejezésre. 🙂

Itt “a pitcure A Wikipédia bemutatta a Celtic felosztását a Brit-szigeteken a 5. század: A zöld Goidelic, a Red Brythonic, a Blue pedig Pictish, amelyet végül Goidelic (majd angolszász) váltott fel.

A Goideic legkorábbi történelmi igazolása:

A legrégebbi írt goidelic nyelv az ősír, amelyet az Ogham feliratok igazolnak körülbelül a 4. századig. Ennek a beszédnek a formái nagyon közel állnak, és gyakran megegyeznek a római birodalom előtt és alatt feljegyzett gall formákkal. A következő szakasz, az óír, a 6. és 10. század közötti latin vallási kéziratok peremén található.

Ha tovább megyünk, megkapja az elsőt nyom ide. A 4. században a goidel nyelvek nem voltak annyira távol attól, hogy a mai franciaországi gallok beszélnek. A gallok viszont a indoeurópai nyelv Nyugati ág. Az indoeurópaiakról általában azt feltételezik, hogy valahol a kelet-európai vagy nyugat-ázsiai sztyeppén éltek. Tehát feltehetően amikor az indoeurópaiak Nyugat-Európába költöztek, nyelvük kelta (vagy “gall”) lett, és amikor A gallok a Brit-szigetekre költöztek, nyelvük Írországban Goidelic, Angliában pedig Brythonic lett (és Skóciában talán Pictish).

Egy javítást kell itt elvégeznem a spanyol galíciai a portugál nyelv unokatestvére. Román nyelv, és nincs szorosabb kapcsolata a kelta nyelvekkel, mint bármely más más román nyelv. (Mennyire szoros a vita kérdése. Korábban népszerű volt őket egy alcsaládba egyesíteni. Ma ez az ötlet már nem divat).

A kérdés valószínűleg a Gallaeci (dang, ez összezavarodik), akik egy ősi kontinentális kelta nép voltak, akiket a rómaiak elnyeltek, akik történelmileg ugyanazon a területen éltek. Ők és a többi Celtiberiai a római korszak előtt megosztották az Ibériai-félsziget megfelelő régióit.

Azonban után a római korszakban brythoni beszélők mozogtak az Ibériai-félsziget ÉNy-i részén (a franciaországi Bretagne-félszigettel együtt), feltehetően angolszász menekültekként hódították meg területüket Angliában. Településük Britonia úgy tűnik, nem tartott sokáig kulturálisan elkülönülő egységként ^* , de mégis megtörtént.

^{* – egyházuk kb. 50 évig használta a kelta rítust.}

Megjegyzések

• Ezzel a válaszsal néhány probléma adódik. Gael / Goidelic / Gaulish / Gallic / Galatian / etc. (Valószínűleg még ‘ kelta ‘) is rokonok, és az alapszó a Kelta népek, ez valóban nagyon messzire nyúlik vissza. Az ókori görögök ” galatákat ” rögzítették Anatóliában. Ez jóval azelőtt történt, hogy a civilizált Európának kapcsolat Wales-szel vagy a walesi nyelvvel. Természetesen a ” gael ” gyöketimológiája messze régi, mint az írországi Wales nemzetei, Franciaország, stb., és valószínűleg régebbi, mint a Goidelic-Brythonic megosztottság.
• A galíciai nyelv valóban román nyelv, de a régió kultúrája és etnikuma történelmileg erősen kelta volt, és a mai napig meglehetősen kelta. Amikor a rómaiak meghódították a félszigetet, az északi Ibéria kelta népeivel együtt elvesztették anyanyelvüket. Ezt megelőzően bizonyítékok vannak arra, hogy beszélik a ” galallaeciai ” nyelvet, egy kontinentális kelta nyelvet.
• A gaél népek eredetének legjobb jelenlegi elmélete az, hogy valahol Észak-Spanyolországban és / vagy Dél-Franciaországban keletkezett a kelták nyugati irányú vándorlása során az ie 2. és 1. évezredben. Ezekről a területekről később elterjedtek Írországban és végül Skóciában.
• @Noldorin – Figyelmesen átolvasva a hozzászólásokat, azt hiszem, ez egy olyan helyzet, amikor ” ” ugyanazt próbálja mondani, mint az én ” … feltehetően amikor az indoeurópaiak Nyugat-Európába költöztek, nyelvük Kelta … “. ‘ megállapodást kötök, ahol megszerezhetem. 🙂
• @Noldorin – Ez egy olyan körülmény, ahol ‘ azt állítom, hogy helyénvaló lehet választ adni saját kérdésére. Még egy aprócska nit: Az dőlt és a kelta nyelv saját szétválasztása egy régi elmélet, amely ma nyilvánvalóan kedvezőtlen helyzetben van.Jómagam kedvelte ezt az elméletet, de ‘ nem vagyok nyelvész, ezért ‘ meghajolok azok előtt, akik vannak.

A megbeszélés késő, de releváns, hogy az ír Gaels azt állítja, hogy Spanyolországból Galíciából vándorolt . A legnépszerűbb mondában a galíciai király fia felmászott egy magas toronyba, és zöld földet kémkedett azon túl: Írországot. (Nevetséges, mert egyetlen hegy sincs elég magasan.) Áthajózott, megtetszett neki, és újabb telepesek következtek.

A való világban van egy világítótorony a galíciai partvidéken, amely kíváncsian néz Írország felé. A rómaiak előtt ott volt, és azóta is fenntartják. Római nevén ismert: a Herkules-torony.

Férfi származási vonalam, a Driscollok írek, de nem gaelek. Ehelyett ők a Corcu Loigde, a A dáirine törzs magasfőnökei, akik Eireann és így pre-gaelek. Claudius Ptolemaiosz “Geographia” -jában Írország északkeleti részén találja meg a Darinit (amint betűzi), ami igaz, mert a Dáirine rokona az Uí Néillnek, aki ellátta Írország magas királyait; ezen kívül egy főkirály Dáirine volt. A törzsi név “Dáire fióka” jelentése, ami Darius számára ír.

Az egyik ír mese Fionn mac Cumhaillről leírja, hogy Dáire Donn, a világ uralkodója hogyan próbálta Írországot császárságába felvenni, csak hogy legyőzni Fionn és rettenthetetlen bandája. Azt hiszem, ezt a történetet a kínai suttogások kelta változata vitte Írországba, Darius perzsa vereségén alapulva, amelyet a Krakkó Athéniak értek el a Kr.e. 490-es Maratonon.

Hozzászólások

• Érdekes. Köszönöm ezt a választ. Én ‘ hallottam a Galíciából származó Gaelek meséjéről is. Bár könnyen el lehet vetni fantáziaként , a történelem és a régészet minden bizonnyal azt sugallja, hogy a gaelek közvetlenül kontinentális Európából, nem pedig Nagy-Britanniával (amelyet a kelta népek külön csoportja telepített le, Észak-Franciaországból) indultak Írországba.
• Ez a válasz érdekes, de van-e valamilyen történelmi, régészeti vagy genetikai bizonyíték az állításainak alátámasztására, különös tekintettel az ír és a gael törzsek közötti különbségtételre az ókori Írországban?

A “kelták” szó, vagy a nem római helyesírás, a “Kelts” (a rómaiak ábécéjében nem volt K és így használt C) használata nagyon zavaró. ing. A britek nem voltak Keltsek, a rómaiak szerint a britek vagy Pretani délen britanninak, északon pedig Brittoninak hívták magukat.

A Plinius térképén Nagy-Britanniát nevezik, és Európa nagy részén, beleértve Gallust is, “Celtica” néven szerepel.

Megértettem, hogy a Keltic kifejezés sok különböző ember számára egy ernyőfogalom volt, vagy nyelvek csoportját írta le. Ma úgy tűnik, hogy van egy zűrzavar, ahol mindent “kelta” -nak neveznek. . Próbálok némi egyértelműséget megállapítani, ezért további információk hasznosak lehetnek.

Nagyon érdekelnek a Gaelekkel kapcsolatos információi – ez magyarázná az írországi druidák római nyilvántartását, mivel a druidák Gallia, nem Nagy-Britannia. A régészek most azt gondolják, hogy a druidákat és a Keltákat a rómaiak elűzték Celtica / Gallból, és ez megmagyarázza Anglesey-be való repülésüket, mivel innen átkelhetnek Írországba.

Briffault (1926 ) nagyon érdekes a druidáknál: a meglévő ősi kéziratokat tanulmányozta, hogy bizonyítékot találjon a női kultúrára, és megjegyzi, hogy Hannibal tárgyalt a papnőkkel, amikor átment az Alpokon. Csak két druidák csoportját említette, egyet Írországban, amely feltehetően a Gaellekkel érkezett, és egyet Nagy-Britanniában – talán a Gaels portyázása miatt.

Mielőtt a keresztények elpusztították az efezusi Diana templomot, 6000 papnőt vett fel oda. A 8. században megalkotott szalici törvény megtiltotta a papnőknek, hogy maguk előtt vigyék az üstjeiket, és a nők a 10. században még mindig elsőbbséget élveztek a keresztény templomban, az apátságiak pedig kettős kolostorokat, nagy földterületeket üzemeltettek és 1300-ig saját pénzverésüket verték.

Megjegyzések

• Üdvözöljük a webhelyen! Ez egy érdekes és átgondolt megjegyzés. Bővítheti Briffault (1926) idézetét tovább?
• Ez nem igaz ‘. A britek kelta kultúrával rendelkeztek, bár talán nem teljesen kelta eredetűek az emberekben.
• Úgy gondolom, hogy a kelta elég jó kifejezés a céljainkhoz a modern világban. Fontolja meg, mi határozza meg Galliát. A rómaiak földrajzi régióként emlegetik, bár miért különítik el a Gallia szomszédságában élő népeket, akik hasonló kultúrájúak és nyelvűek, mint valami más? Miért számítanak a kevert németeknek és galloknak mondott belgaiak Gallia részének, de a noricumi kelták nem?Ez annak a különbségnek az eredménye, amelyről a régiek tudtak, de hogy mi ‘ nem, vagy ez a római politika eredménye, és nem tükröződik az akkori kulturális valóságban?

Az ókori források ritkán említik Írországot egyáltalán. Tacitus megjegyzi, hogy a lakosok megegyeztek Nagy-Britanniáéval

Tacitus soha nem mondott ilyet. Fogalmam sincs, honnan szerezted ezt. Azt mondja, hogy hasonló, de nem ugyanaz: mint az Insular Celtic, de a Q Celtic és nem a P Celtic. Agricola azt állítja, hogy az írek vadabbak, mint a britek.

Írország első átfogó leírása a ” Az angol nép egyházi története ” (731), azonban ez a könyv nem említi a Gaeleket, kivéve a ” briteket. ” A Gaels első kiterjedt leírása valószínűleg a Leinster-könyvben (12. század) található.

Bede ezt soha nem mondta. A könyv közvetlenül megemlíti a Gaeleket, és sehol nem állítja, hogy britek. Az írek és más források már a görögöknél megemlítik az írországi Gaeleket. Valójában Eire t, Írország gael nevét a görögök Kr. E. 300-ban említik.

Idézet az angol nép egyházi történetéből.

Jelenleg öt nyelv van Nagy-Britanniában, ahogyan az isteni törvény öt könyvben is meg van írva, mindegyik egy és ugyanazon bölcsesség felkutatására és bemutatására szolgál. nevezetesen a magasztos igazság és az igazi magasztosság megismerése. Ezek az angol, a brit, az ír, a Pictish, valamint a latin nyelvek; a szentírások tanulmányozása révén a latin általában mindegyikben használatos. Először is, a sziget lakói mind britek voltak, akiktől a nevét kapta; vitorláztak Nagy-Britanniába, így mondják, Armorica földjéről, és maguknak tulajdonították annak déli részét. Miután birtokba vették a sziget nagyobb részét, délről indulva, összefüggésben áll azzal, hogy a szkíta petty faj néhány hadihajóval hajózott ki az óceánba, és a szél Nagy-Britannia legtávolabbi határain túlra is eljutott, elérve Írország és északi partjain landol. Ott megtalálták az ír versenyt, és engedélyt kértek a közöttük való letelepedéshez, de kérésüket elutasították.

Bede a Nagy-Britannia szigetéről beszél. Itt fontos megjegyezni, hogy a skót gaelt írnak hívják.

Nincs meggyőző ok, amiről tudnék, hogy kétségbe vonnám a Gaels, hogy először Gadizbe jöttek, ahol bázist építettek, majd Spanyolország északnyugati részén található Brigantiumba, majd Dél-Nagy-Britanniába (Cornwall) és Írországba.

Nincsenek bizonyítékok a Gaelekre valaha Nagy-Britanniában. Az egyetlen bizonyíték Írország partjainál található néhány kis szigetről származik, amelyeket ma Nagy-Britannia részének tekintenek, de hátra vannak, mint Írországhoz tartoztak. A Man-szigetet és a Skóciában található Anglly-t, amelyet Nagy-Britanniától elválasztottak, a Gaels rendezte szemben a britekkel, mivel Angly természetes határhegységei elvágták az esetleges kulturális kapcsolatokat, amelyek Nagy-Britannia többi részével kialakultak, így kulturális befolyását Írországtól kapta, amikor az ír gaelek letelepedtek. Ugyanez a Man-szigettel. / p>

A Gaels azt állítja, hogy ugyanaz, mint a föníciaiak, a Levanából származnak t, Egyiptomba, Krétába, Karthágóba, Gadizbe, Brigantiumba, a Scilly-szigetekre, majd Nagy-Britanniában. Nem látok okot kételkedni ebben.

A Godielek soha nem voltak Nagy-Britanniában.

Nem. Írország, Nagy-Britannia és Gallia a keresztény idők előtt tisztán orális (nem irodalmi) társadalomnak tűnik. Nincsenek ” protogél ” népek Nagy-Britanniában vagy Írországban, mert a Gaelek nem őshonosak e szigetekkel szemben. Betolakodók voltak.

Nincs bizonyíték semmiféle kelta vagy gael invázióra Írországban. Nincsenek régészeti bizonyítékok vagy bármilyen típusú bizonyítékok. A történészek azt sugallják, hogy a gaelek és a britek azonos eredetűek és a bronzkori főzőpohárral ide érkező kultúrából származnak. Kr. E. 2500 körül. A gaeliek Eire-ben, a britek pedig Albionban telepedtek le.