A A hobbit regényben Bilbo a történet kezdete felé kíván jó reggelt Gandalfnak:
” Jó reggelt! ” mondta Bilbo, és komolyan gondolta. Sütött a nap, és a fű nagyon zöld volt. De Gandalf hosszú, bozontos szemöldök alól nézett rá, amely jobban kinyúlt, mint árnyékos kalapja karimája.
” Mit értesz rajta? ” mondta. ” Jó reggelt kívánsz nekem, vagy azt akarod mondani, hogy jó reggelt jelent, akár akarom, akár nem; vagy hogy jól érzi magát ma reggel; vagy hogy reggel jónak lenni? ”
” egyszerre, ” mondta Bilbo. ” És nagyon szép reggel egy dohány pipának az ajtókból, az alkuba.
Most Mindig furcsának találtam ezt a párbeszédet, de valószínűleg Tolkien kaliberű szerzője ok nélkül nem tesz bele passzusokat. Mi ennek a célja? Mit kellene megtudnunk a szereplőkről? Hogy Gandalf egy pedáns ?
Szeretnék hallani betekintést.
Megjegyzések
- Miért mondod ” pedant ” és nem ” humorista ” ( akinek tanácsos lenne megtartani a tűzijáték meggyújtásának éjszakai munkáját)? Gandalf ‘ s tag nem ‘ tűnik nagyon viccesnek nekem , de a könyvet gyerekek . Mindenesetre a könyv mindenének nek rendelkeznie kell-e céllal, vagy ahhoz, hogy valamit elmeséljen nekünk a szereplőkről, vagy előmozdítsa a cselekményt, vagy betekintést nyújtson az emberi állapotba? Gyerekek ‘ könyvének megírása nem olyan, mint egy űrmisszió hasznos terhének megtervezése.
- Wasn ‘ t Hobbit eredetileg a gyerekeinek? Tolkien hangját hallva elképzelhettem volna, hogy ezt kisgyermekeinek morcos hangon elolvasva, beleértve a szemöldökét is, kissé vihogott a fiatalok körében. Valószínűleg nem történt volna mélyreható elemzés.
- @Spencer film Gandalf kedves srác, a Gandalf könyv egy douche. Úgy tűnik, hogy ‘ nem viccelődik, és mindig iskolai tanárként viselkedik. ” Ne ‘ ne legyen olyan gyors, hogy megoldja a halált az ítéletben ” .
- @Charlie – „Ne légy olyan gyors, hogy ítéletben eldöntsd a halált” valójában úgy hangzik, mintha egy kedves ember mondhatna. Ez a ellentét miatt kell aggódni. 😉
- Hosszabb játékot indít el a hagyományos kifejezéssel, Gandalf végül megjegyzi ” Milyen sok mindenre jó reggelt használ! ” mondta Gandalf. ” Most arra gondolsz, hogy meg akarsz szabadulni tőlem, és hogy ‘ nem lett jó, amíg el nem költöztem. “
Válasz
Szerintem nagyon közel állsz egymáshoz, amikor azt mondod, hogy talán azt mondják nekünk, hogy Gandalf pedáns.
Mivel ez a könyv elején van, Tolkien (ahogy javasolja) bemutatja nekünk a karaktereket. Ez az első bemutatkozásunk Gandalf-be, és azt gondolom, hogy Tolkien azt a benyomást kelti bennünk, hogy:
- Meglepő – nem úgy reagál, ahogy elvárja tőle.
- Komolyan veszi azokat a dolgokat, amelyeket mások triviálisnak tartanak.
- Szeret pontos lenni, amikor beszél.
- És igen, pedáns.
Amint Ghoti és Chips rámutat. A csere könnyed vígjátékként is funkcionál.
Megjegyzések
- Don ‘ nem keveredik a varázslók ügyeibe, mert pedánsak és helyesbítik a nyelvtanodat? Vagy valami ilyesmi.
- Erre utalsz a második pontodban, de nekem ez túlvilági természetről árulkodik Gandalfban. Az a fajta ember, aki ‘ nem reagál ” jó reggelt ” az, hogy tudja, mit jelent, valószínűleg nincs tisztában a társadalmi normákkal. Ennek oka lehet, hogy nem innen származnak, vagy mert egyébként nagyon védett vörös a szocializációtól – mindkét esetben ez jelzi az olvasó számára a túlvilági világot, amelyre gyanakodniuk kell – ez a jellemzés, amely segít megerősíteni, hogy később varázsló (a klasszikus ” ne mutassa meg ‘ t mondja “).
- Egy másik pont lehet egy egyszerű, ” mert ‘ vicces “. A hobbit és a varázsló közötti korai komikus váltás segíthet mindkét karakter jellemzésében, továbbra is megadja azt a könnyed hangot, amelyet a történet a történet elején, a The Shire-ben ezt felvesz, és felületesen is egyszerűen szórakoztatja az olvasót.
- Igen a pedánsságért!
- Egy másik pont (ezek közül néhányhoz kapcsolódik, de nem teljesen ugyanaz): segít megalapozni a sajátos, meglehetősen akadémikus varázsló és az egyszerű földhobbit közötti kontraszt .
Válasz
Amellett, hogy Gandalfot viszonylag szokatlan karakterként mutatjuk be, azt gondolom, hogy az is kiderül, hogy Bilbo meglehetősen gondtalan, és talán nem veszi teljes mértékben figyelembe szavainak súlyát.
Ez is kezdődik bemutatni Bilbót, mint hobbitot, aki jócskán a komfortzónáján belül van, és nem kíván zavaró gondtalan és nyugodt életét. Ez a sajátos hangulat később megerősödik beszélgetésük során:
“Jó reggelt!” – mondta végül. “Nem akarunk itt kalandokat, köszönöm! Megpróbálhatja a dombot vagy a vízen át. “Ezzel azt értette, hogy a beszélgetés véget ért.
Megjegyzések
- Igen, és Gandalf megpróbálja kihívni Bilbo ‘ szokásos szokásait, még a beszédmódjáig is.
Válasz
Univerzumon kívüli, ez azt jelzi, hogy JRR Tolkien az a fajta ember volt, aki szereti a szójátékot. Hevesen érdekelte a szavak eredete és a felhasználásuk módja. Valószínűleg ezért töltötte idejének egy részét szótárak írásával és egy részét nyelvek alkotásával. tette, mivel nem volt más módja arra, hogy az embereket odafigyeljen konlangjaira .
Történetileg ő volt feltehetőleg azt próbálta jelezni, hogy Bilbo és Gandalf megosztotta érdeklődését a szójáték iránt.
Lehet, hogy másoknak, főleg gyerekeknek is érdekes volt a szójátékban. Ne feledje, hogy Tolkien kezdetben A hobbit írta a sajátjának gyermekek. Megosztotta barátaival, például C. S. Lewis-szal, és végül eljutott egy kiadóhoz.
Tekintsük Tolkienet Gandalfnak, egyik gyerekét pedig Bilbónak. Bilbo válaszolt, amikor Tolkien azt akarta, hogy gyermekei reagáljanak. Mivel a legtöbb gyerek hűvösebbnek találja a Wizardokat, mint az apák, ennek történeti megfogalmazása hatékonyabb lehet, mint a valós interakciók.
Megjegyzések
- Ahem, de azért írta a történeteit (némelyikét), hogy nyelveinek otthont adjon. Nyelveit közeli barátaival osztotta meg, de Quenya nagyobbik testületét inkább titokban tartotta. Most is csak nagyon kevés kiváltságos tudós fér hozzá jegyzeteinek többségéhez. A Hobbit folytatásának igényére írta a TLOTR-t, és ezzel kötötte Ardához a Hobbitot; van néhány bizonyíték arra, hogy soha nem szándékozott közzétenni a Silmarilliont.
Válasz
"Good Morning!" said Bilbo, ...and he meant it. But Gandalf... "What do you mean? Ez valószínűleg egy irodalmi eszköz, amelyet úgy terveztek, hogy “horogként” működjön az olvasó érdeklődésének felkeltése érdekében. A lényeg az volt, hogy egy szívdobbanásnyi feszültséget okozzon: a kedves hobbit szerencsétlenül megbántja a hatásos varázslót.
De amint a mondat befejeződik, az olvasó megkönnyebbülten rájön, hogy:
1. A Hatalmas varázslót egyáltalán nem sérti kedves hobbit
2. Mindketten szívesen játszanak szemantikával
3. Régi barátok nyugodtan egymással
4. A szellemes hobbit szellemes (még bölcs, régi varázslókkal is)
Megjegyzések
- Változtasson meg 3-at, mivel ‘ még soha nem találkoztak
- @Carlie tényleg? Nem régi barátok, de Gandalf fiatalabb korától ismerte Bilbót, és Bilbo homályosan emlékezett Gandalf ‘ tűzijátékaira (‘ nem talál pontosat referencia atm)
- @DavidRoberts a rosszat, korábban már találkoztak. Bilbo emlékszik Gandalfra, de ők ‘ biztosan nem régi barátok
- @Charlie és DavidRoberts, hogy igazságos legyek, valószínűleg a LOTR megfelelő jelenete volt a fejemben , mivel az iskola befejezése előtt csak egy videószerkesztő feladatra használtam (így gondoltam Gandalf ‘ n ‘ Frodo)
Válasz
Megérkezik Gandalf, aki szándékában áll Bilbót betörőként toborozni. Ehhez Gandalfnak többé-kevésbé ki kell robbantania Bilbót a szokásos referenciakeretéből. Bilbo normális referenciakerete majdnem teljesen önelégült a helyzetével.Gandalfnak meg kell ráznia Bilbót, és fel kell kavarnia az elégedettség lábjegyzetét; Bilbo (talán ősi) kíváncsisága és vágya, hogy otthagyja rutinszerű létét. A „jó reggelt” névértéken való megtagadásának kezdő lövése.
Hozzászólások
- Érdekes 🙂 Van értelme
Válasz
A A hobbit , ezek a szavak találós kérdésekre utalhatnak (amelyek a szavakat játsszák). Itt mutatjuk be, hogy minden szónak több jelentése lehet. Itt Good morning három dolgot jelenthet.
És a találós kérdések sokat játszanak ebben: egy szó sok mindent jelenthet, és lehet, hogy más szempontból kell látnia, hogy megkapja a választ.
Vegyük a következők egyikét: a példák rejtvényei
Doboz, zsanérok, kulcs vagy fedél nélkül, belül azonban arany kincs rejtve van.
Nem rontom el a választ, de ezt általában nem úgy gondolja, hogy box Ha más megközelítést alkalmazott a szavakkal kapcsolatban, akkor megszakítja lásd az összes posibit Ezeket a szavakat elrejtik (mint ahogy Gandalf itt tette), ez a rejtvény válasza lehet.
Egy túlzott kézen (amit itt csak én gondolok) Bilbóra utalhat hazugság és igazsággal való elrendezés. he meant it, majd What do you mean ?. És valamikor Bilbo elrejti a szavai mögül az igazságot, mondván, hogy Gollum felajánlotta neki a Gyűrűt (és ezt később Gandalf hazugságnak fogja tekinteni).
A könyv több változatban is létezik. Tolkien átírta egy részét, hogy összhangban legyen a A Gyűrűk Ura val. Az első változat Bilbo a Gyűrű hatására fekszik, a második pedig az „igazság”.
Itt látjuk, hogy Gandalf Bilbo szavainak valódi jelentését keresi. A LOTR-ban Bilbo gyűrűről szóló történetének (ebben a könyvben A hobbit ) valódi jelentését keresi, és hazugságai gyanakvóvá teszik Gandalfot.
Ez is azt mutatja, hogy Gandalf világos és pontos válaszokat keres.
Megjegyzések
- Nem értem ‘ releváns a párbeszéd célja szempontjából? szerkesztheti , hogy kissé tisztázza?
- 100% egyetért abban, hogy a csere azért írták, hogy tudassák az olvasóval, hogy Gandalf örökre minden dolgot minden lehetséges szemszögből szemlél, és mint ilyen, egyfajta funkcionális mindentudáshoz közelít. Nem azért, hogy egyszerre tudjon mindenről, hanem arról, hogy ‘ tej ‘ minden észlelését minden egyes csepp adat / belátás / perspektíva / asszociáció tartalmazza.
Válasz
A szavak különféle jelentéseinek feltárása a The Hobbit témája Tolkien további könyvei és tanulmányai. Kapcsolódó téma a különböző karakterek ellentétes gondolkodásmódja, és ez a jelenet mindkettő példája, és egyúttal a karakterek személyiségének természetes közvetítésének módja is.
És a szavak által humorizált és érdeklődő emberek számára és különféle gondolkodásmódjaik, szórakoztató, érdekes eszmecsere.
Természetesen Gandalf is varázsló, és Tolkien varázsa gyakran szavakon, szabályokon és találós kérdések. A mágia felfedezéséhez és használatához gyakran emlékezni kell a pontos szavakra és azok konkrét jelentéseire, amint az később látható a különböző feliratokban, amelyek némelyike csak meghatározott napokon olvasható holdfényben, vagy csak kontextusban van értelme, ilyenek mint Moria kapuja, akinek a konkrét jelentés értelmezése nélkül a Fellowship meghiúsulhatott volna.
Bilbónak is a sorsát az határozza meg, hogy okosan használja és értelmezi a szavakat a találós játék során, amely megnyeri a gyűrűt. (és ami a A gyűrűk ura ban is a világ sorsát hajtja.)
A jelenet a hobbitok szokásos gondolkodásmódját is közvetíti (ami Bilbo visszatérő témájába vezet. gondolatai és érzései vonakodó kalandorként), valamint Gandalf erkölcsi szabályzata és gondolatai Bilbo bevonulásáról.
Kommentárok
- emlékszem, hogy olvastam Tolkien a szemiotika lelkes hallgatója volt, és az az elképzelés, hogy minden műve dialektikus, vékonyan fantasy fikciónak álcázva nehéz állítás lehet cáfolni. teljesen egyetértek abban is, hogy ez a jelenet drámai előképként hat Bilbo ‘ világmegváltó tehetségének későbbi felfedésére, hogy a bányák jelszavának nyilvánvaló, ha naivan őszinte értelmezését lássa. .
- @lpt: Frodo ‘ s tehetség, azt hiszem, komolyan gondolta.
- @PieterGeerkens tettem! én valóban Frodóra gondoltam! : P
Válasz
A kimondott szóban van erő. Varázslóként a varázslatok összeállításához pontos meghatározásra és szándékra van szükség a kívánt eredmény eléréséhez. A kifejezés ilyen sok célra való használata ellentmondást jelentett volna egy olyan varázsló számára, mint Gandalf.”Mondd, hogy mire gondolsz, úgy érted, amit mondasz.”
Megjegyzések
- Támogathatja-e azt az állítást, hogy a varázslat így működik Középföldén a néhány idézet?