Nemrégiben találtam ellentmondást egy hobbit várható élettartama között. Egy hobbit nagyjából 33 éves korában válik nagykorúvá. Összehasonlítva azt, hogy egy emberrel 18 éves korunkra leszünk nagykorúak. Kicsit követve a WHO kijelenti, hogy az átlagos várható élettartam körülbelül 77,5 év, amit fel fogok kerekíteni 78-ra.
Ebben az értelemben , mire egy átlagos ember 18 éves, életének körülbelül 23% -át élte meg. A középkorban ez a százalék alacsonyabb lenne (figyelembe véve, hogy az emberek kisebb korban “felnőttek” lennének). Most, ha azt feltételezzük, hogy a hobbitok hasonló rendszerrel rendelkeznek, és életük 20-25% -át 33-ig teljesítették (ami elég ésszerűnek tűnik), akkor azt kapjuk, hogy az átlagos hobbit 132-165 éves koráig él.
Itt merül fel az ellentmondás: A A gyűrű ösztöndíja című első fejezetben, a A régóta várt párt ban ez a sor áll rendelkezésünkre:
Bilbó tizenháromegy es, 111 éves volt, meglehetősen kíváncsi szám, és a hobbit számára nagyon tekintélyes kor ( maga az Old Took csak elérte a 130-at);
Úgy vélem, hogy az Old Took a legöregebb élő hobbit. Ebben az értelemben 2 évet rövid ideig élt a fenti számított várható élettartam. Bilbo csak 111-ig élt, és meglehetősen kíváncsinak mondják. Ezzel a kijelentéssel azt gondolom, hogy elég jó becsléssel elmondhatjuk, hogy a hobbitok inkább hasonlítanak az emberekre, várható élettartama körülbelül 70-80 év.
Tehát mi az átlagos élettartam pl egy hobbit pekingje. Alacsonyabb szám, nevetségesen magas “comin-of-age” normákkal, vagy olyan magas szám, amelyet soha senki nem ért el. Természetesen tudom, hogy mindez kétértelműnek és szemöldökhúzónak tűnhet, de van-e valahol valódi forrás a szövegekben, amelyek azt mondják, hogy meddig élnek a hobbitok?
Hozzászólások
- A 111 nem kíváncsi kor, furcsa szám. A 111-et tisztességes kornak nevezik, és úgy tűnik, hogy magas oldalon van, de nem váratlan.
- A férfiak várható születési élettartama 1930-ban körülbelül 60 év volt, a nagykorúvá válás pedig 21 éves volt.
- ” A nagykorúvá válás ” társadalmi / jogi, nem biológiai. Nem is olyan régen (az életemben), inkább 21, mint 18 volt. A korábbi időkben már a középkorú tiniknél is lehetett. Lásd például a jeruzsálemi Baldwin IV-t: hu.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem A másik oldalon az Egyesült Államok Alkotmányában vannak különféle hivatalok életkori követelményei …
- Gyűrűs vagy nem gyűrűs hobbit?
- Nem sokat tudok Tolkien ‘ világáról , de a kérdés feltételezi, hogy egy Homo Sapiens fiziológiája megegyezik a Hobbitéval, és onnan extrapolál. Lehet, hogy egyáltalán nem ez a helyzet, lehet, hogy az életkor ” az életkor elérése ” és a haldoklás között rövidebb (viszonylag), mint ember?
Válasz
Tolkien valójában egy explicit információt ad nekünk: a Prológus részben 3, megemlíti:
[Bilbo] még Hobbits számára is régi volt, akik százszor olyan gyakran érték el őket, mint nem;
Ez más tippekkel is követhető, például Lobelia halála nem meglepő, mivel ” közel százéves “.
Egy másik szempont, hogy történelmileg a felnőttkor 18 éves kora helyett 21 éves lett volna, és valószínűleg ez volt az összehasonlítás, amelyre Tolkien törekedett.
Tehát feltételezhetjük, hogy Hobbits megint fele annyi ideig élt, mint a Férfiak (vagy másképp fogalmazva: a férfiak körülbelül kétharmadát élik, amíg Hobbits).
Hozzászólások
- Ez a haranggörbe legmagasabb pontját is megadja számunkra a várható élettartamra vonatkozóan. Bilbo a csengő legvégén (de nyilvánvalóan nem szuper-szélsőségesen) áll, és száz helyen hal meg a hobbitok 50% -a.
- Mivel a hobbitok nem férfiak, nincs ok azt gondolni, hogy az ő a nagykorúságnak arányosnak kell lennie a férfiakéval. Valójában, mivel Hobbits neotóniás , a hosszú felnövekedési periódusnak kiváló értelme van.
- @Valorum A várható élettartam nem követ haranggörbét . Az újszülötteknél és a kisgyermekeknél kisebb mértékben a halálozási kockázat élesen megnő, akkor az emberek körülbelül egy évtizedig szinte halhatatlanok, majd a halálozási kockázat növekszik. Ennek az az eredménye, hogy a halálkor, a túlélés valószínűsége és az életkor szerinti halálozási kockázat mind olyan eloszlásokkal rendelkezik, amelyek nem harang alakúak.
- @Lexible – Nem tiszta görbe, biztos. De eléggé annyi, hogy a modális haláleset (pl. 100) és a felső határ (nyilván kb. 140) ismerete nagyon jó számot ad nekünk, amivel játszhatunk.
- Ez a válasz nem ‘ semmilyen szempontból nem igazán hasznos, mivel nem tudom, hogy ‘ mit tud a Közép- A föld átlag egy ember esetében.
Válasz
Hivatalos válasz nem létezik Tolkien-től, amennyire én Tudatában vagyok, azonban ez nem olyan hosszú, mint amilyennek látszik.
Az ismert hobbitok élettartama és halála óta eltelt idő alapján Emil Johansson Lotrproject.org elemzést végzett, és a várható élettartam körülbelül 96,8 év volt. Be page:
Ezeknek a számoknak az értelmezésekor néhány dologra érdemes emlékezni. A Hobbit 96,8 éves élettartama valószínűleg nagyon jó becslés. Viszonylag nagy és jól dokumentált mintaméret van, és többségük természetes okokból halt meg. Egy törpe átlagos élettartama 195 év, ami valamivel alacsonyabb, mint az várható lenne, tekintve, hogy a legidősebb törpék életkora meghaladja a 250 évet.
Közép- föld számokban
A hobbitszámok teljes adatkészlete összesen 246 hobbitot, 172 férfi és 74 hobbitot tartalmaz.
A várható élettartam oszlopdiagramja:
Élethossz-eloszlás faj szerint:
s
- Jó adatok, és ez jól illeszkedik a 100 éves medián túlélési korhoz (a hobbitok ” életkorához olyan gyakran, mint “). De feltételezem, hogy a megnevezett karakterek élettartamának értékelése során bizonyos szelekciós torzítások vannak, mivel ‘ valószínűtlen, hogy történetek történnének a nagyon fiatalon elhunyt Hobbitsról. Ezt talán kissé kiegyensúlyozhatja a csataéhes kalandorok várhatóan megrövidült élettartama, akik méltók arra, hogy írott mesékben megemlítsék őket.
- @NuclearWang, a Hobbit-számok a meglehetősen kiterjedt családfákból származnak a LOTR. ‘ nincs sok választási torzítás.
- @NuclearWang, az adatpontok 246 hobbitot fednek le, én nem ‘ nem gondolom, hogy nagy a szelekciós torzítás.
- @Mark Nagyon jó, nem voltam biztos abban, ‘ nem voltam biztos abban, hogy ezek a korok csak figyelemre méltó hobbitoktól származnak-e, de a családfának jobb mintának kell lennie (bár vannak problémáink, ha ennek a családnak különösen magas / alacsony élettartama van). Mégis, a senki szinte hiánya 20 ‘ sük előtt meghal, azt sugallja, hogy a gyermekkori halálozás egyszerűen nem a Föld középső részén található, vagy hogy ezek a statisztikák hiányosak.
- @NuclearWang Amikor az emberek azt gondolják, hogy ” Hú, az a srác öreg! ” ők nem ‘ általában figyelembe veszi a csecsemőhalandóságot annak becslésekor, hogy ‘ s egy ” átlag öreg. ” Igaz, ” várható élettartam ” szigorúan magában foglalja a csecsemőhalandóságot, de a középkori környezetet és a a csecsemőhalálok hiánya a családfában, a felnőttek várható élettartamának vizsgálata rendben van.
Válasz
A kérdés hibás.
Manapság az emberi élettartam átlagosan 77,5 év a WHO szerint, amely kétségtelenül magában foglalja a nagyon eltérő élettartamú populációkat.
Amikor Tolkien az 1930-as évek végén és az 1940-es években írt, a férfiak várható élettartama megközelítette a 60 évet James K. megjegyzése szerint.
Ma a törvényes többségi életkor van meghatározva 18 évesen a legtöbb jogi országban. Tehát ma a törvényes többségi életkor körülbelül 0,232 az átlagos élettartamhoz képest. Amikor Tolkien megírta, a nagykorúság 21 éves volt az Egyesült Királyságban és az Egyesült Államokban. Tolkien pedig a középkori nyelvek és irodalom szakértője volt, és így sokat tanult a középkori történelemről.
A középkori Angliában a férfiak többségi korát 21 évnek határozták meg.
A középkor és a feudalizmus korában Angliában a férfiak többségi kora 21, a nőknél 14, ha házasok, és 16, ha egyedülállók. 1 Egy ilyen kor elérésére általában úgy hívták, hogy ” teljes életkor “.Így a férfiak gondozása 21 évesen ért véget, miután az egyházközség megszerezte az életkorra vonatkozó igazolást ” az életkor igazolásáról “, amelyet azután adtak ki. Az életkori nyomozás bizonyítéka bizonyítékokat nyert a tanúkból álló zsűritől. Addig az egyházközség kénytelen volt feleségül venni egy olyan nőt, akit a gondnok választott, gyakran saját gyermekét, és az ebből származó utód örökölte azt az ingatlant, amelyet apja halálakor korábban gondnokság alá vontak, amelyet általában a házassági egyezség szabályozott. .
Nem tudom, miért volt ilyen magas a középkorban a nagykorúság törvényes kora és a kora újkori Anglia, kivéve, hogy a birtokukban lévő kiskorúak gondnokságának kezelése viszonylag jövedelmező vállalkozás volt.
Tehát Tolkien valószínűleg tudta, hogy a középkorban, amikor Angliában a nagykorúságot 21 évesen határozták meg, a férfiak leggyakoribb életkora meghalni természetes okok miatt valószínűleg 50 és 60 év közötti volt, így a középkori többségi életkor kb. 0,35–0,42 az élet (ez az élet azok számára, akik túlélték kora gyermekkorukat, vagyis született emberek a középkorban gyermekkorukban haltak meg). Tehát 33 év, a törvényes többségű hobbit kora kb. 0,35–0,42 lenne a 78,57–94,28 évből.
Tolkien azt írta, hogy a hobbitok olyan gyakran éltek 100-at, mint eddig, és Edlothiad válasza egy tanulmány, amely azt mutatja, hogy a megnevezett hobbitok ismert élettartama átlagosan 96,8 év. Tehát, ha Tolkien megpróbálta Hobbitsnak ugyanolyan arányt adni a többségi életkor és a teljes élettartam között, mint a középkori angolok, matematikája csak kissé pontatlan volt. Természetesen aritmatikus sokkal pontosabb volt, mintha megpróbálta Hobbitsnak a többségi életkor és a teljes élettartam arányát megadni, amely megegyezik a 2020 főével.
Megjegyzem, hogy 2020-ban az átlagos várható élettartam körülbelül 77,5 év és a 10 legidősebb élő személy 2020. augusztus 30-án 115–117 éves volt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
A 115 1,483-szorosa a 77,5-nek. Az Old Took 130 éves kora, az Egy Gyűrű hatásai nélkül, 1,342-szerese a hobbit átlagos várható élettartamának, 96,8 év, így Tolkien nem volt túlzó, amikor az Old Tookot ennyivel meghaladta a Hobbit átlagot.
Lásd itt is:
A hobbitok ugyanolyan sebességgel öregszenek, mint az emberek, vagy lassabban?
És itt:
Hogyan szerezte meg Gerontius ennyire idősnek lenni?
Megjegyzések
- Fontolja meg azt is, hogy a legtöbb szerző a ” kor ” napjainkban 25 év körüli, mert sokkal többet tudunk arról, hogy az agy érettebb, mint 100 évvel ezelőtt.
- Van-e forrás a korra többség az Egyesült Királyságban 21-re áll a középkorban ??
mindig hallottam, hogy az embereket régebben sokkal fiatalabbnak tekintették (16 évesen házasodtak normálisnak és 14 évesen nem ritkának; és néhányan a hagyományos formális nagykorúak ünnepségei) kultúrák, amelyek 13.) A serdülőkor feltalálása, a gyermekkor és a felnőttkor közötti, egymástól értelmesen elkülönülő időszak az egyetemes állami iskolához kapcsolódott, és ahhoz az általában megnövekedett anyagmennyiséghez, amely ahhoz szükséges, hogy megtanulják felnőttnek tekinteni az idő múlásával. Bizonyára egy középkori 20 éves nem neveznék ‘ t ” gyermeknek “.
Válasz
Az életkor elérése a joghatóságtól függ, nem pedig valamilyen biológiai ténytől. Történelmileg voltak olyan országok és idők, amikor az emberek 24 éves korukra jutottak, az első időszakban, miután rituális küldetésben sikeresek voltak, stb. Egy másik dolog az, hogy a ” megfelelő ” a hobbitok és az emberek életkorának nem kell arányosnak lennie. Valószínűleg a hobbit átlagos várható élettartamának meghatározásához a legjobb módszer az összes hobbit felvétele, amelynek születési és halálozási éveit Tolkien felsorolta. , és számolja meg átlagos élettartamukat. (Ez torzulhat, ha a Shire-ben van olyan, hogy az alacsonyabb osztályok rövidebb ideig élnek, de nem tudom, hogyan vegyem figyelembe.)
Hozzászólások
- Szia, üdvözlöm az SF & F. Ez nem ‘ t vitafórum; a válaszoknak önmaguknak kell állniuk.Úgy tűnik, hogy felvázolja a válasz megközelítését, de ahhoz, hogy ez megfelelő válasz legyen, ki kell derítenie, hogy mi is lenne ez az élettartam.