Mi az oka / jelentősége egy oroszlánnak, mint Lannister house sigil?

A Királyok Összecsapásában Sandor Clegane elmondja Sansának a házának létrejöttének történetét és a történetet. sigilja mögött.

Apja kennelmester volt, aki egy Lannister lord szolgálatában állt, amint Tyrion nagyapját, Lord Tywin apját felidézem. Egy napon, amikor vadászni indultak, az urat egy oroszlán támadta meg, de a kennel mester az oroszlánra tette kutyáit, és megmentette az urat. A kutyák közül három meghalt, és a hálás nagyúr földeket és címet adott kennel gazdájának. Ezt a három kutyát aztán Clegane karjaira tették, hősiességük emlékére.

Tehát legalábbis ebben a történetben úgy tűnik, hogy oroszlánok vannak a Casterly Rock területén.

SZERKESZTÉS: Megtalálta a hivatkozást:

A Clegane ház első lovagja volt a Casterly Rock kennelmestere, amíg meg nem mentette Lord Tytos Lannisteret egy oroszlánnőtől és elvesztette a lábát és három kutya az erőfeszítésben. Jutalomként Lord Tytos földeket és egy toronyházat adott neki, és fiát vitte zsákmányának. A Clegane sigil három kutyája azokat képviseli, akik meghaltak Tytos lord megmentésében.

A westeros.org wikiből idézve: House Clegane

2. SZERKESZTÉS: Pontos idézet a Királyok összecsapásából, 262. oldal:

“Jobban szeretem a kutyákat, mint a lovagokat. Apám apja kennelmester volt a Sziklán. Egy őszi évben Lord Tytos oroszlánnő és zsákmánya közé került. Oroszlány nem mondta, hogy ő Lannister saját jelzője. A szuka beletépett az uram lovába, és az uramért is tett volna, de a nagyapám előállt a vadászkutyaival. Három kutyája elhullott, amikor lefuttatta. Nagyapám elvesztette a lábát, ezért Lannister földekkel fizetett érte és egy toronyházat, és fiát vitte körbe. A szalagunkon lévő három kutya meghalt, az őszi fű sárgájában. Egy kutya meghal érted, de soha nem hazudik neked. És “egyenesen belenéz az arc. “

Hozzászólások

• A történet nem mondja, azt hiszem. Azonban Úgy gondolom, hogy valahol említést tesznek hegyi oroszlánokról, és természetesen hó macskákról a falon.
• Személy szerint én is mindig azt gondoltam, hogy az oroszlánok meglehetősen egzotikusnak tűnnek állítólag Anglia szempontjából. Számomra oroszlánok léteznek Afrika, és sehol máshol. Az ASOS az utolsó igazán nagyszerű könyv, az IMO, ezért élvezze.;) Az AFFC és az ADWD extra érdekessé válik, ha valaki elolvasta a Dunk & Egg történeteket, tehát Tudom ajánlani az.
• Nos, a Dunk & Egg nagy része Westeros ősi házaira és bizonyos szereplőkre, például Aemon mesterre és testvérére, Aegon királyra utal. A könyvek között sok keresztreferencia található, de azt gondolnám, hogy a Dunk & Egg első elolvasása jobb lenne az összes hivatkozás kiszúrásához.
• Nézze meg ez a awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• köszi! Nem állnak össze egyetlen könyvbe. A megjelenő negyedik regény után azonban ‘ újra könyvvé kell állítani .

Úgy gondolom, hogy az egész Stark (York) és Lannister (Lancaster) viszály a háború Rózsa.
Mindkét ház a Plantagenet házból származik, amelynek szigilje három oroszlán volt egy vörös mezőn. Egyébként IV. Edward, aki az első angliai király volt Yorkból, lehet az inspiráció Lord Eddard Stark nevéhez.

Hozzászólások

• Köszönöm a válaszod, bár nem vagyok biztos benne, hogy ezek farkasok.
• Nem kell csak gondolkodni, ezt a GRRM is megerősítette. Lásd ezt: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Oroszlánok voltak, nem farkasok: history.stackexchange.com/ kérdések / 5683 / …

A TLP válaszához hozzá szeretnék vonni egy párhuzamot a valós heraldikával.

Például a Angliai Királyi Fegyverek három “passzáns őrző” oroszlánt visel. De nem ők az egyetlenek … Hogy csak néhányat említsek, Skócia , Finnország , Cseh Köztársaság és még a Phil Az ippines oroszlánokat visel nemzeti heraldikájukban.

És ezeknek az országoknak az a hasonlósága, hogy valószínűleg soha nem láttak oroszlánt az importált példányokon kívül.Ó, az biztos, hogy korábban Európában találtak néhány oroszlánfajt (például Görögországban és Olaszországban), de elmélet szerint körülbelül 10 000 évvel ezelőtt hagyták el Nyugat-Európát. Tehát alapvetően Észak-Európa soha nem látott igazi oroszlánt az importálás előtt, mégis szinte mindenhol megtalálható a heraldikában, csakúgy, mint griff, sárkány és egyszarvú. És őszintén, sok szerencsét, hogy megtalálja az egyiket!

Végül az emberek sokféle vadat vagy mitikus állatot használtak házuk vagy országuk képviseletében. Elsődleges gondjuk valószínűleg a fenevad által vetített erő vagy erő volt, nem az, hogy az említett vadállatot helyben találták-e vagy sem. Visszatérve a Lannisterekhez, ha az ASOIAF világában az oroszlánban is megtalálható az “állatok királya”, miért választanának egy másik állatot házuk szimbólumává, még akkor is, ha ez nem található meg helyben Westerosban? “A Lannisters nem mindenki felett uralkodik?

Hozzászólások

• Angliában vannak egyszarvúak. Vagy legalább Skócia (Ref: JKR)
• Köszönöm a választ! De ami a griffekkel, sárkányokkal és hasonlókkal kapcsolatos megjegyzésedet illeti, ‘ meg kell említenem, hogy ezek mitológiai lények a világunkban, ellentétben az oroszlánnal Westeros.
• @JNat, természetesen teljesen igazad van, de érvelésem lényege az volt, hogy valójában senkinek nem kellett látnia a tényleges vadállatot, hogy a heraldikájába helyezze, csak azért, hogy valamit képviseljen, mint az erő és az erő. Oroszlánok léteznek a világunkban is, csak Észak-Európában nem. Mégis ‘ valószínűleg a leggyakrabban használt heraldikai fenevad, annak ellenére, hogy a legtöbb ember, aki jelként használja őket, soha nem látott ilyet.
• Az oroszlánok ismertek lennének a bibliai történetekből és a Anglia nem volt ismeretlen, hogy egzotikus lényeket háziállatként importáltak a király számára. Néhány ” oroszlán ” inspiráló heraldika és hasonlók valójában leopárdok vagy más nagy macskák voltak.

Régen oroszlánok voltak Délkelet-Európában, Észak-Afrikában és a Közel-Keleten (lásd a Wikipédiában az “Oroszlán” szót ” Az oroszlán története Európában, a “barbár oroszlán” és az “ázsiai oroszlán”). Indiában még maradt néhány. Az oroszlánok Görögország, Izrael, Perzsia és Karthágó ősi kultúráinak történeteiben és szimbólumaiban nagyok, mert régen ott voltak. Az oroszlánokat kihalásig vadászták ezekben a régiókban, egyrészt azért, mert nem kompatibilisek az állatállomány terelésével, másrészt szórakozás céljából – például a római korban, hogy az arénában állítsák őket.

Ha Westeros olyan, mint a középkori Európa, akkor valószínűleg legalább egy emlék marad a balmosabb éghajlatú oroszlánról, talán még néhány kósza ember is maradt Casterly Rock-ban, mint manapság Indiában.

megjegyzések

• Ez a válasz univerzumon kívüli okból ésszerű, de mint valami nem az ugyanaz, mint valami. Az a tény, hogy Európában régen voltak oroszlánok, semmit sem jelent a Trónok játékában.

Léteznek oroszlánok Westerosban vagy az ASOIAF világában?

Igen, Westerosban hallunk oroszlánról, Sandor Clegane arról mesél neki, amikor nagyapja megmentette Tytos urat Lannister egy oroszlánnőtől. Ne feledje, hogy ez az oroszlán is Westerlandben él.

“Jobban szeretem a kutyákat, mint a lovagokat. Apám apja kennelmester volt a Sziklán. Egy őszi évben Lord Tytos oroszlánnő és zsákmánya közé került. Az oroszlánnő “egy szart sem adott, hogy Lannister” a saját sigil. A szuka beletépett az uram lovába, és az uramért is tett volna, de a nagyapám előállt a kutyákkal. Három kutyája elpusztult. Nagyapám elvesztette a lábát, ezért Lannister földekkel és egy toronyházzal fizetett neki érte, és fiát elvitte. A szalagunkon található három kutya hárman haltak meg, az őszi fű sárga színében. Egy kutya meghal érted, de soha ne hazudj neked. És “egyenesen az arcába néz”. Megfogta az állkapocs alatt, felemelte az állát, ujjai fájdalmasan megcsípték. “És ez több, mint a kis madarak képesek megtenni, nem igaz? Soha nem kaptam meg a dalomat.”
_{Királyok összecsapása, Sansa II}

A jég és a tűz világában számos más utalás található az oroszlánokra, de az egyik az, ha az Erdei Gyermekek barlangoroszlánokat használnak az első emberek ellen.

A gyermekek közti vadászok – fatáncosaik – harcosaik is lettek, de a fa és levél minden titkos művészetének ellenére az első embereket csak előre tudták lassítani. A zöldségesek alkalmazzák művészetüket, a mesék szerint pedig mocsári, erdei és légi állatokat hívhatnak harcba nevükben: szarvasfarkasok és szörnyű hómedvék, barlangi oroszlánok és sasok, mamutok és kígyók, és még sok más. De az Első Emberek túlságosan hatalmasnak bizonyultak, és a gyerekeket állítólag kétségbeesett cselekedetekbe kergették.
_{A világ Jég és tűz, az ókori történelem: Az első emberek eljövetele}

Említenek “Hrakkar” -t is, a fehér oroszlán fajtát, amely él a Dothraki-tenger síkságain.

– Igen, nap-csillagaim – mondta Dany. Drogo elvitte vérversenyzőit, és lovagolt Hrakkar, a síkság nagy fehér oroszlánja keresésére. Ha diadalmasan térnek vissza, ő a férj urának öröme heves lenne, és lehet, hogy hajlandó meghallgatni.
…
A fazekas megint fázott, mire Khal Drogo visszatért. Cohollo egy csikós lovat vezetett maga mögött, egy nagy fehér oroszlán tetemével a hátára vetve. Fent a csillagok jöttek ki. A khal nevetve lendült le levette a ménjét, és megmutatta neki a hegeket a lábán, ahol a hrakkar ráncigálta a nadrágján keresztül. “Megcsinállak bőrének köpenye, életem holdja “- esküdött meg.
_{Trónok játéka, Daenerys VI}

Ha igen, MIÉRT a House Lannister jelképe?

Nincs külön említés arról, hogy miért, de az oroszlán a g szimbóluma erő és erő, amit Lannister ház egyértelműen megpróbál megismételni. Fontolja meg az egyik lehetséges történetet arról is, hogy miként alakultak a Lannisterek.

A többi megmondó a mese más verzióit részesíti előnyben. Az egyikben Lann a hasadékot felhasználva tölti meg a Sziklát egerekkel, patkányokkal és más kártevőkkel, ezáltal kiűzve a Casterly-kat. Egy másikban oroszlánok büszkeségét csempészi belsejébe, Lord Casterly és fiai mind felemészthetőek, ami után Lann magának követeli uraságának feleségét és lányait. A történetek legérdekesebb része, hogy Lann éjjel-nappal lop, hogy alvás közben útját vegye a Casterly-lányokkal. Kilenc hónap múlva ezek a cselédek mind aranyszőrű gyermekeket szülnek, miközben még mindig ragaszkodva ahhoz, hogy soha nem voltak testi ismereteik az emberről.
_{A jég és a tűz világa, a Westerland}

Ez “s azt is elmondták, hogy a Casterly Rock úgy néz ki, mint egy oroszlán, amikor beindul a sötétség.

A Casterly Rock, a Lannister ház ősi székhelye nem mindennapi vár. Noha tornyokkal, tornyokkal és őrtornyokkal koronázzák, kőfalakkal, tölgyfa kapukkal és minden kijárási eszközét őrző vasporttartókkal, ez az ősi erőd valójában egy hatalmas szikla a Naplemente-tenger mellett, egy szikla, amely egyesek szerint úgy néz ki, mint egy oroszlán, amikor nyugszik a nap, és lehullanak az árnyékok.
_{A jég és a tűz világa, The Westerlands: Casterly Szikla}

Nem kellett volna szedniük a földrajzi régiójuknak megfelelő természetes állatot, vagy valami hasonlót?

Az oroszlán a Westerland vidékén természetes, sőt köztudottan magában a Sziklában is élt.

A szikla lakóhely volt évezredek óta. Az Első Emberek eljövetele előtt valószínűnek tűnik, hogy az erdő és az óriások gyermekei otthont a tövében lévő, nagy, tengerbe vájt barlangokban végezték. A medvéknek, oroszlánoknak, farkasoknak és denevéreknek van más o köztudott, hogy odúikban vannak, számtalan kisebb lénnyel együtt.
_{A jég és a tűz világa, The Westerlands: Casterly Rock}

Állítólag a Westerland nagy oroszlánjai voltak ( ahonnan a Lannisterek származnak), de a könyvek jelenlegi ütemterve előtt elhunytak Westeros más nagyszerű lényeivel, például az Egyszarvúakkal és a Sárkányokkal együtt. További különleges lények az óriások direwolvei és mamutjai, amelyek mindketten majdnem kihaltak, és csak 100 mamut maradt a Fal mögött. Ez az információ a A tánc sárkányokkal ből származik, és Jon nagyon emlékszik rá. Emellett az az oroszlán, aki megtámadta Lord Tytosot, hegyi oroszlán volt, nem pedig a Westerland nagy oroszlánja.

Megjegyzések

• Próbáljon meg hozzáadni egy oldalszámot vagy qoute-t.

A Lannisterek az oroszlánt választották jeléül, mert az oroszlánt vélhetően mindenki királyának tekintik állatok, és a Lannisterek, mivel mindannyian tudjuk, hogy az egyetlen olyan család vagyunk, amelyik mindennel rendelkezik és szívesen a hét királyság leghatalmasabb családja, és minden ház, amely ellenük támad, elhalványul a történelembe, annyira hogy az egyik ilyen család egyik dalára emlékeznek (Castamere esői)

Hozzászólások

• Ez ‘ abszolút téved. Lannisterek azért választották az oroszlánokat, mert Westerland nagy oroszlánjai valaha a Lannister-ház székhelyén, Casterly Rockban laktak. Más Westerlander-házak, például Reynes is oroszlánokat vettek a jelükért földjeik ikonikus vadállata miatt

Van válaszom, kellett egy kis képzelőerő, de amikor egy templomi eladás során rábukkantam néhány szüreti Lowenbrau söröskorsóra, azonnal emlékeztettek a Lannister sigilra. Gondolom, G.Martin a “burjánzó” helyzetben levő oroszlánt választotta a Lannister sigil-ként a sok közös tulajdonságuk miatt (előtér és még egy felemelt és ütésre kész hátsó láb, szőke haj; Európa északi részein jellemző, ellentétben Dél-Olaszország és Afrika). Először azt hittem, hogy a Lannisterek (akárcsak a bögrék) németek voltak, de arra gondoltam, hogy a sorozat házai túl jól elképzeltek és építettek ahhoz, hogy egy adott területhez vagy néphez rendelhessék őket.

Megjegyzések

• Üdvözöljük az SFF.SE oldalon. Kérjük, kerülje a találgatásokat a válaszokban; a spekulációkat csak a megjegyzésekhez kell fenntartani. 50 hírnevet kell szereznie, hogy mindenhova hozzászólhasson.

Az oroszlán a bátorság szimbóluma, és azt hiszem, minden király a helyére került.

Ez bátorságuk szimbóluma, és az emberek tiszteletben tarthatják.

Az oroszlánok gyakran megeszik kölykeiket. Ez a család bukását jelzi, mivel az oroszlánok l oners. Nem működnek együtt jól, mint a farkasok.

Megjegyzések

• Az oroszlánok az egyetlen macskák, akik NEM magányosak. Büszkeségben élnek.
• Az oroszlánok nem eszik a saját kölykeiket, bár egy versenytárs hímet is megesznek ‘ s kölykök.