Megértésem szerint Sauron a többi varázslóval együtt Maiar. Mindannyian időtlenek, ezért senki sem idősebb, mint bárki más.
Azt gondoltam volna, hogy 5 Maiarnak (vagy akár kettőnek a LOTR ban) erősebbnek kell lennie, mint egyetlen Maiar. Különösen tekintettel arra, hogy Szauronnak már többször megsemmisült a fizikai teste. De Gandalf és a többi varázsló következetesen félti Sauront.
Mint ilyen, miért ábrázolják Sauront erősebbnek, mint Gandalf vagy bármely más Maiar?
Megjegyzések
- azért történhettek, mert az Istari korlátozott képességekkel rendelkezett, és Szauron egyébként is a Maiar legerősebbje volt, Gandalf vs Sauron 1 az 1-nél a Dol Gundurban sem történt soha, mint a DoS-ben, ezért ‘ nem vagyok biztos benne, de nem ‘ ne tartsuk kánonnak
- Mert ha Gandalf ugyanolyan erős vagy erősebb lenne, mint Sauron, akkor nem lenne feszültség a cselekményben …
- Ennek van értelme, csak azt gondoltam, Tolkien lett volna költőibb mondásmódja.
- Az egyiket a szabályok korlátozzák, míg a másik nem ‘ nem törődik a szabályokkal, és szabadon felhasználhatja teljes lehet.
Válasz
Mint megértem, a Maiar létezett az emberek előtt, és e még mielőtt föld lett volna, de amikor földet hoztak létre, egyedül kellett hagyniuk az ott élő lényeket. Szauron visszautasította, és az emberek (és manók, törpék stb.) Világában élő istenszerű lény lett, de az Istarit (Maiar is) Iluvatar küldte, hogy segítsen irányítani a kisebb lényeket a Szauron elleni harcban. Kulcsfontosságú rész: elküldve, hogy segítsen a eligazításában, és ne a problémáik megoldásában.
Kötötte őket ez a parancs, nem vagyok teljesen biztos abban, hogy az Istariká váláskor valóban korlátozták-e hatásköreiket, de még ha nem is voltak, nem voltak hajlandók így cselekedni missziójuk teljesítése érdekében: segítsen a férfiaknak, a tündéknek és a többieknek harcolni az ellenségük ellen.
Ennek van értelme?
Megjegyzések
- Továbbá, egyszerűen voltak eltérések minden Maiar ‘ hatalomban, csakúgy, mint bármely más lény ‘ erősségében stb. vannak eltérések. Sauron csak egy különösen hatalmas Maia.
- +1 Úgy gondolom, hogy volt egy olyan mondat, amely szerint tilos a hatalom nyílt megjelenítésében közlekedni az Istariról, de elfelejtem, hol. ‘ nem az, hogy Gandalf ‘ ereje kisebb volt, ‘ s, hogy ő nem volt ‘ hajlandó (ab) használni ezt az erõt, mint Szauron volt.
- De a Maiar nem mindenki hagyta el a középföldet, és nem volt hajlandó kommunikálni lakóival. Melian a nyilvánvaló ellenpélda.
- ” amikor földet hoztak létre, egyedül kellett hagyniuk az ott élő lényeket ” – hogy ‘ s valójában nem igaz; a valároknak és a maiaroknak úgy kellett viselkedniük a világban, ahogyan jónak gondolták; de az első korban tett cselekedeteik eredménye alapján úgy döntöttek, hogy ez nem ‘ nem nagyszerű ötlet. Az Istari kivételével Sauronra vagy a Maiarra nem volt korlátozás.
Válasz
Először is, nem minden Maiar egyenlő hatalommal rendelkezik, ugyanúgy, mint nem minden ember (vagy manók vagy törpék ebben az értelemben) tulajdonságaiban nem egyenlő. Feltehetően a különbségek meglehetősen jelentősek lehetnek. Összehasonlításképpen vegye figyelembe, hogy Melkor képes volt kihívni a másik Valart, annak ellenére, hogy 14 és 1 között volt.
Gandalfról azt mondják, hogy:
A Maiar legbölcsebbje Olórin volt. Ő is Lórienben lakott, de útjai gyakran elvitték Nienna házába, és tanult szánalmat és türelmet.
Ne feledje, hogy ez megemlíti bölcsesség, de keveset beszél arról, hogy valóban hatalmas (pl. közvetlen konfrontáció céljából). Másrészt Sauronról azt mondják, hogy meglehetősen hatalmas. (A szakasz arra is utalhat, hogy Szauron megerősödött Melkor szolgálata során.)
A szolgái közül a legnagyobb volt az a szellem, akit az Eldar Sauront, vagy Gorthaurt kegyetlennek nevezte. Kezdetben az Aulë Maiar-jából származott, és hatalmas maradt ennek a népnek a tudományában. A Morgoth Arda-val kapcsolatos összes cselekedetében, hatalmas munkáiban és ravaszságának csalásaiban, Sauronnak része volt, és csak kevésbé volt gonosz, mint a gazdája, hogy sokáig másnak szolgált, és nem önmagának. De évek múlva felkelt, mint Morgoth árnyéka és rosszindulatának szelleme, és ugyanazon a romos úton haladt mögötte az Ürességbe.
Másodszor, jó ok arra, hogy Saurontól tartson, nemcsak a saját ereje, hanem az is, hogy hatalmas orkok és más lények seregének parancsol, valamint a Gyűrűk. Feltételezem, hogy mindenkor hatalmas szövetségesek veszik körül. A helyzetet tovább súlyosbítja: rendkívül jól manipulálja ellenségeit (lásd Theoden, Denethor, Saruman stb.), Ami további ok arra, hogy féljen tőle. Ha közvetlen konfrontációról van szó, akkor az istáriaknak arra kell számítaniuk, hogy szövetségeseik elhagyják őket, vagy akár ellenük fordulnak, és Sauront jól felkészültnek találják a védekezésre.
Harmadszor, nem az a helyzet, hogy Sauront mindig erősebbnek ábrázolják. Az Istari valóban szembeszállt Sauronnal, amikor Dol Guldurban lakott, és Sauron elmenekült előttük. Lásd pl. ezt a választ további részletekért.
Megjegyzések
- Támogatják azt az állítást, hogy nem minden Maiar egyenlő: És Olorin, aki szürkébe volt öltözve, és most lépett be egy utat, leült a tanács szélére, megkérdezte, hogy Manwe mi lesz vele. Manwe azt válaszolta, hogy Olorinnak azt kívánja, hogy menjen a harmadik rendezőiként a Közép-Földre. De Ol ó rin kijelentette, hogy túl gyenge egy ilyen feladathoz, és félt Saurontól . – A befejezetlen mesék
- Sauron elmenekült, de csak azért, mert végig terve volt, Tolkien azt írja, hogy Sauron sokkal magasabb rendű maiarból származott, mint az istari, amit én sokkal erőteljesebbnek értettem, csakúgy, mint korrupcióját Melkor, aki hatalmasabb volt, mint a másik Valar
- Hol van ez megírva? Nem emlékszem ‘ arra, hogy Tolkien ” A hatalom gyűrűje és a harmadik kor ” vagy az Istariról szóló esszében a Befejezetlen mesék ben. Felhívnál egy referenciát?
Válasz
Gandalf valójában soha nem kommentálja közvetlenül, hogy erősebb-e mint Sauron vagy sem; a legközelebb, amihez valaha hozzátartozik, az az, ha azt mondja (a Fangorn-erdő lehetséges veszélyeinek megvitatásakor):
Veszélyes? És én is, nagyon veszélyes: veszélyesebb, mint bármi, amivel valaha találkozni fog, kivéve, ha életre hívják a Sötét Nagyúr székhelye előtt …
( A két torony , 3. könyv, 5. fejezet, „A fehér lovas”), amely látszólag azt sugallja, hogy Gandalf (még Fehér Gandalfként is) kevésbé érzi magát hatalmasnak, mint Sauron.
Úgy tűnik, ez nem jelent nagy gondot Gandalf számára; láttuk őt (mint szürke Gandalfot), aki kevésbé erős (vagy legalábbis nem erősebb), mint a Balrog:
“Nos, hát! Ennek” vége! “- mondta a talpig küzdő varázsló.” Mindent megtettem, amit csak tudtam. De találkoztam a meccsemmel, és majdnem megsemmisültem. … Aztán valami bejött a kamrába. … észlelt engem és a varázslatomat.
“Hogy mi volt, azt nem tudom kitalálni, de még soha nem éreztem ilyen kihívást. Az ellentámadás szörnyű volt. Ez majdnem megtört.”
( A gyűrű szövetsége, 2. könyv, 5. fejezet,” Khazád hídja-d û m “)
Tehát nem lehet meglepő, hogy voltak Gandalfnál hatalmasabb lények. De a hatalom nem az volt, amit akart vagy amire szüksége volt. Az Istari célja
hogy szembeszálljon Szauron hatalmával, ha újra felkelne, és a tündéket és embereket, valamint minden jóakaratú élõtestet vitéz cselekedetekre terelje.
( The Silmarillion ,” A hatalom gyűrűiből és a harmadik korból “)
Összefoglalva tehát: Sauront erősebbnek ábrázolták, mint Gandalfot, mert ő, mint más lények, láthatóan valóban erősebb volt , és úgy tűnik, hogy Gandalf felismerték ezt a tényt mint ami nem jelent nagy problémát neki (bár Sarumannak is lehet), mert Gandalf nem így működött, és nem a varázslók működése.
Hozzászólások
- Nem jelent nagy problémát neki? Félt, hogy elhagyja Valinort, mert tudta, hogy Sauron túl erős neki, csak Manwes ragaszkodása mellett ment.
- Nem nagy dolog neki ha már Középföldén volt. Volt feladata és korlátai, amelyeken belül megteheti, és ezt (látszólag) meglehetősen örömmel tette.
Válasz
Ezt nagyon gyorsan elmagyarázzák, amikor Gandalf visszajön, mint a fehér Gandalf, azt mondja, hogy a fekete még mindig erősebb, ami azt jelenti, hogy a sötét lord Sauron még mindig erősebb volt, mint maga, a fehér Gandalf. Az 5 varázsló szintén nem elég nagy erejű ahhoz, hogy lebontsa számtalan ork és vad légióját. A gyűrű azonban hatalmat adhat nekik, hogy megverjék őket, de ez csak rontja őket, és olyanok lesznek, mint Sauron, vagy még rosszabb lehet.