Mit jelent Gandalf “ Titkos tűz ”, “ Anor lángja alatt ” és “ Ud lángja û n ” ?

Gandalf három nagyon specifikus hivatkozást tesz, mind figyelmeztetésként, mind kihívásként a Balrogra.

Azzal, hogy a Titkos Tűz (vagy a Láng Megsemmisíthetetlen) szolgájaként azonosítja magát, Gandalf Maia-ként azonosítja magát, aki a Valar megtestesült angyali szolgája, aki védi a Teremtés fényét, amelyet Eru Ilúvatar (vagy Isten) beállított égés Arda (Föld) középpontjában.

Anor lángjának elhaladója arra utal, hogy képes a Nap erejére támaszkodni, valószínűleg a Narya Tűzgyűrűn keresztül, de talán keresztül is saját isteni eredete.

Végül, amikor a Balrogot Udûn lángjaként emlegeti, tájékoztatja a Balrogot, hogy tudja, hogy romlott Maia Morgoth szolgálatában, már a legkorábbi idõpontban, amikor lakott. mint Melkor a sötét fo a Valar által az Elfek ébredésénél feltört utumnói erőd. Megparancsolja, hogy vonuljon vissza (” menjen vissza az árnyékba “), vagy nézzen szembe az isteni konfliktus és a Vala Mandos előtti jogerős ítélet következményeivel. , minden megölt lény sorsa.

Megjegyzések

• +1, hogy Gandalf azonosítsa önmagát; a fordítás valami hasonló lehet: ” Yo! Maiar haver. Én ‘ én is Maiar haver. ‘ jól érezted magad, de most ‘ a saját méreteddel szemben állsz szemben. Hátráljon, különben sérülést szenvedhet. ”
• @JimmyShelter Tolkien ‘ írási stílusának parancsa ragyogó .
• ” A legjobban ellenőrizd a saját-énedet, mielőtt a sajátodat tönkretennéd. ”
• most rapcsatát szeretnék látni a hídon
• Gyorsan, valaki felveszi a kapcsolatot az Epic Rap Battles of History-val, és ráveszi őket egy Gandalf v Balrog-ra.

Titkos tűz

A Silmarillionban a világ teremtése van leírva. Az istenek a világ látomását éneklik. Ezután az Egy Isten, Illuvatar, valósággá teszi dalukat:

Ezért Ilúvatar átadta Lét vízióját, és az Üresség és a Titkos Tűz közé tette. égésre küldték a világ szívébe; és Eä-nek hívták.

Anor lángja

Az “Anor” a nap szindarin neve. A Minas Anor, a Nap tornya néven is látható, amelyet később Minas Tirith-nek, az Őrség tornyának neveztek el.

Udun lángja

Udûn (szindarin: “pokol”) volt a Melkor első erődje Közép-Földtől messze északra. Ez a Balrogot ősi ellenségként jelöli. Mivel Tolkien világa örökös hanyatlási állapotban van, az ősi lét a Balrogot nagyon hatalmas ellenséggé teszi. És valóban kiderült, hogy a Balrog egyenlő Gandalfval, egy Maia-val vagy egy kisebb istennel.

Megjegyzések

• Balrog IS MÁIA volt.
• @DVK A mondatszerkezet kissé tégelyes, de azt hiszem, hogy ‘ mire gondolt a válaszoló.
• Jó válasz, de nem kellene ‘ felhívni az Ainur ” Istenek “. Amikor Tolkien megírta történeteit, azt akarta, hogy ” kompatibilisek legyenek ” katolikus hitével, ezért megpróbálta elkerülni a ” pogány ” mítosz létrehozását.Tolkien ‘ legendáriumában egyetlen Isten van, és állítólag ugyanaz, mint a Bibliában. Az Ainur (Valar, Maiar és azok, akik soha nem léptek be E ä) olyanok, mint az angyalok. És a Láng elpusztíthatatlan (Titkos Tűz) hasonló a Szentlélekhez.
• @MathiasOse – valójában, amikor Tolkien történetét írta, az ” istenek ” következetesen egészen késői szakaszig; ez ‘ s még a LotR-ben is: ” Snowmane-en viselték, mint egy ókori isten , még akkor is, mint Nagy Orome a Valar ” csatában. Vegye figyelembe azonban a ‘ g ‘ kisbetűket.
• @ Jim2B: Halála után Gandalf túllépett a téren és Arda idejét lásd Letters, # 156, 202–3. a Teremtő küldte vissza.

A fenti válaszok, beleértve a ” Titkos tűz ” és ” láng magyarázatait Az Udûn ” elemei kielégítőek és helyesek, ha jól tudom, de az ” Anor lángjának kezelése ” tömegesen spekulatív, elfogadható bizonyítékok nélkül, és így sajnálatos módon hiányzik. Megkísérlem megválaszolni, mit értett Gandalf nyilvánvalóan ” Anor lángja alatt, ” az ellenség túlzó bevezetésének stílusával, amelyet Tolkien használja, amikor Bilbo megismerte Smaug-ot, és úgy tűnik, hogy mindenki hiányolta.

Az Anor lángja egyszerűen a Nap, és semmi más. Pontosabban ez a Hajnal. Gandalf szó szerint azt jelentette, hogy hadonászik a Nappal, és ezt történelméből tudjuk, hogy igaz, A hobbit ból:

“Hajnal vigyen el mindenkit, és legyen kő magának!” – szólalt meg egy hang, amely úgy hangzott, mint William “s”. De ez nem volt. Ugyanis éppen abban a pillanatban jött át a fény a dombon, és az ágakban hatalmas twitter volt. William sohasem beszélt, mert kővé vált, miközben lehajolt; Bert és Tom pedig sziklaként ragadtak, amikor ránéztek. És ott állnak mind a mai napig, egyedül, hacsak a madarak nem ülnek rajtuk; a trollok számára … hajnal előtt a föld alatt kell lenniük, vagy visszamennek a hegyek holmijába, amelyekből készültek, és soha többé nem mozdulnak ….

“Kiváló!” – mondta Gandalf, amikor kilépett egy fa mögül, és segített Bilbónak lemászni egy tüskebokorból. Aztán Bilbo megértette. A varázsló hangja volt az, ami miatt a trollok veszekedtek és veszekedtek, míg a fény be nem jött és véget vetett nekik.

Gandalf a Napot lengeti. gyakran a Balroggal vívott csatáját követően. Amikor Fangornban újra találkozott Aragornnal, Legolasszal és Gimlivel, úgy dönt, hogy napfürdőzés közben teszi ezt, a A két torony ból:

Mindannyian őt nézték. Haja fehér volt, mint a hó a napsütésben, és csillogó fehér volt a köntös; mély szemöldöke alatt a szem fényes volt, átható, mint a nap; a hatalom a kezében volt.

Erősítéssel megérkezve Helm mélyére, azt olvashatjuk, hogy az ellenséget Gandalf megközelítése őrjíti meg. Keletre napkeltekor, a A két torony felől:

Ott hirtelen egy gerincen megjelent egy fehérbe öltözött lovas, aki ragyogott a felkelő nap. […] A Fehér Lovas rajtuk volt, és eljövetelének rémülete ma töltötte meg az ellenséget dness.

Gandalf napkelte-használata alig elszigetelt, és jó néhány átjáró van vele, amely első fényre érkezik célállomására, A király visszatérése :

Tehát Gandalf és Peregrin a gondori emberek nagy kapujához lovagoltak a nap, és vasajtói visszagurultak eléjük.

Valójában Gandalf soha nem fedi fel Naryát, amíg Aragorn megkoronázását a történet legvégéig nem látják, titokban tartva az Ellenség előtt a Círdan utasítása szerint, így nagyon valószínűtlen, hogy bármit is elmondana a Balrognak Naryáról. Amit Tolkien nem árult el előttünk, azt soha nem kívánta, például Gandalf Naryára ” A Nap néven hivatkozott, ” amelyet soha nem fog soha Naryának nincs kapcsolata a Nappal, csak az az egybeesés, hogy Gandalf a napot lengeti, mint mondja, ami mindig fehér fény, és véletlenül Narya-t, a vörös gyűrűt is birtokolja, ami némi hatást gyakorol a tűzre és a szív meggyújtásának képessége. A Nap és Narya ereje nincs kapcsolatban. Narya nem fegyver, és Gandalf sem egyként használja, mint ahogyan a Napot is.

megjegyzések

• Ezek mind példák arra, hogy Gandalf kihasználja a napot és a hajnal időzítését, de én nem ‘ nem lát semmilyen bizonyítékot rá, hogy ” ” használta. ‘ nem mintha ő keltette volna fel a napot és megkövesítette a trollokat, csak elterelte a figyelmüket, amíg meg nem történt.
• I ‘ d mindig azt hitte, hogy ” Pippin számára úgy tűnt, hogy [Gandalf] felemelte a kezét, és onnan egy fehér fény tengelye szúrt felfelé. A Nazg û l hosszas jajkiáltást hallatott és elfordult … ” Narya egyik hatására, valamint a Weathertop tűzijátékára utalt. , ” … ilyen fény és láng a régi idők háborús jeladói óta nem volt látható a Weathertopon. ”
• @DCShannon Nem látok bizonyítékot arra, hogy Narya biztosította volna a tűzre való képességét. A felhasználók állításai ugyanolyan érvényesek, mint a következő

Anor vagy Anar. Eru különös megvilágítást adott Vardának (Elbereth) (akit a Noldor különösen tisztelt), amikor belépett az Ea-ba az idők elején. Ezt a fényt osztotta meg Ariennel (a Nap Maia-val), és ennek a fénynek a birtokában “árasztotta el” Arient Morgoth; ezzel visszavonhatatlanul megégeti és lecsökkenti önmagát. Úgy gondolom, hogy Gandalf erre a nagyon különleges és szent fényre utal, amelyet Eru Morgothnak és szolgáinak valami halálos dologként adott. Udun szindarin az Utumno számára (Morgoth első nagy földalatti birodalma – az alvilág).

Hozzászólások

• er – a nap az utolsó virágból származott Laurelin, az aranyfa, miután Morgoth elpusztította, Varda felajánlotta ezt a virágot, és odaadta, hogy az egeken át utazhasson. Telperion egy utolsó virágot is meghozott, amelyet Tilion kapott, aki szerelmes volt Arienbe és megpróbált közelebb kerülni Morgoth megtámadta Tiliont, amikor először felemelkedett a mennybe, de halálosan félt a naptól, és füstölve elrejtette magát és szolgáit ebből az okból, ezért a gonosz szolgái nem tartózkodhatnak a napon. részben igazad van, de nem teljesen helytálló, félek

Anor titkos tűz és lángja kettő ugyanazon dolog különböző elnevezései … a Teremtés Fénye … Eru (Isten) ereje a tényleges létezésre, a Teremtésre. Tolkien leveleiben Severa írt Többször a teremtés és a részteremtés erről a koncepciójáról (valami újdonság átalakítása abból, amit Eru már létrehozott). Csak Eru tudott igazán alkotni, az összes többi csak alkothat. (A valárok korlátozott hatalmukat gondnokságként fogadják el; Melkor / Morgoth irigykedik és vágyakozik Eru igazi teremtő ereje után … de hiába.) Nagyon, nagyon szorosan kapcsolódik az élethez és a dolgok “életre keltéséhez”. a középkori élet szó “gyors” volt … ami megegyezett egy gyertya részével, amely a lángot fogadja … most azt mondjuk, hogy “kanóc”, de a gyors és kanóc egykor ugyanaz volt a szó. a lélek vagy az élet birtoklásának gondolata mélyen összefüggött a fénnyel és a lánggal. Tolkien ezt tudta, és mítoszait erre alapozta.

Udun lángja … a “sötét tűz” Morgoth kísérlete “Készítse el” a “teremtés fényének” saját verzióját … egy irigykedő elferdülés a már létrehozottakból.

Anor, aki a Napban van, de ugyanakkor a világ középpontjában is, sokat megmagyaráz. Tolkien vulkanizmus iránti rajongásáról. Smaug lényegében egy megszemélyesített vulkán, és az Egy Gyűrűt csak egy vulkán szívében lehet létrehozni vagy megsemmisíteni … Anor megérintésével.

Hozzászólások

• Hozzáadni David Neuschulz ‘ válaszához a ‘ kanóc ‘ a ” A titkos kert ” című műsorban használták a walesi kertész és ‘ varázsló ‘ Dickon. A kifejezést a darab egyik dalában használták. Itt ‘ link található a youtube videóra. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• Harold ‘ s megjegyzését olvasók számára , de nem akar vagy van ideje videót nézni, a ” Titkos kertben ” ‘ kanóc ‘ arra utal, hogy a növények még életben vannak (annak ellenére, hogy sokáig elhanyagolták őket).

Azt hiszem, amit alapvetően mond: “Narya révén a nap tüzét forgatom. Te a pokol sötét tüzét szállítod. Tüzem erősebb, mint a tied.”

Biztos vagyok benne, hogy nem a Valar hatalmának használatáról beszél, mivel a lotr legendáriumban nincs más olyan eset, amelyről tudomásom lenne, hogy egy karakter hol gyakorolja a hatalmat. egy másik. A többi maiar közül egyik sem rendelkezik rendkívüli hatalommal (kivéve Meliont, bizonyos fokig). Ellond viszont hasonló hatalmat lát az elemek felett, aki a szafírgyűrűvel hadonászva irányítja Bruinen vizét, hogy elnyomja a Nazgult. Ezenkívül, ha Manwe csodálatos hatáskörrel ruházta fel Gandalfot, Cirdannak nem lett volna oka eleve Naryát adni neki.

Hozzászólások

• ” A többi maiar egyikének sincs kimutatható rendkívüli ereje (kivéve Meliont, bizonyos fokig). ” Azt hiszem, ezt elfelejted Sauron szintén Maia volt.

A The Jewels War ban , Christopher Tolkiennek van egy rövid szakasza, a 397. és 407. oldalon a “The langua a Valar ge “. A Valarin szavaknak több listája van. Ezek nem manók, bár a tündék sokukat lemásolták. Ezekben a szójegyzékekben Anar és urus ^ a 401. oldalon jelennek meg. Az első jelentése “nap” vagy “kijelölt hő”, a második pedig “tűz”. Tekintettel az r és d nyelvi hasonlóságára, azt gondolom, hogy nem valószínű, hogy Gandalf valóban nagyon ősi szókincset használt – olyan szavakat, amelyek megelőzték az Elfek ébredését, hogy utaljanak az ő és a Balrog tüzére. Az egyetlen kapcsolat a LOTR-ben vagy a Silmarillionban az “Udun” és az “Utumno” között a Silmarillion legutolsó oldalán található, ahol az “Udun” az “Utumno” szindari verziójaként szerepel. Az Udun szó, amennyire meg tudom mondani, nem szerepel a Középfölde történetének 13 kötetében, és a legközelebb az urus ^ -ot találom. Vegyük tehát spekulációnak, hogy Gandalf szándékosan nagyon ősi szókincset használt, és nem tünde szavakat.

Az is eszembe jutott, hogy ez a beszéd nem a Balrog javát szolgálja. Feltéve, hogy a Balrog beszélte a nyelvet Morgothról, amely az Elvish-t, majd a Balrogot megelőzően volt, a föld alatt volt eltemetve, és csak az orkokkal vagy néhány megkínzott törpével állt kapcsolatban, valószínűleg nem beszélt volna közönségesen vagy szindarinnal, ezért a kommunikáció Gandalf és a Balrog között valószínűleg telepatikus volt mint minden Valar és Maiar képes volt rá. A beszéd elsősorban a hallók javát szolgálta, vagy hogy segítsen Gandalfnak megfogalmazni gondolat-kommunikációját.

Kommentárok

• Nos, Szindarin volt a mindennapi manó a nyelv, úgyhogy nem lennék ‘ meglepve, ha Gandalf a Szindarin nevet használná az Utumno számára.
• Isn ‘ t Anor is ” A Nap ” szindarin nyelven? Bár azt hiszem, helyénvaló lenne, ha Mithrandir egy másik Maia ellen alkalmazná a Valarint, nem világos ‘, hogy vajon visszahívta-e Valarint, vagy a társaságban valaki tudott-e róla annyit, hogy lefordítsa Frodo az átíráshoz.

Mi van a gépelési hiba lehetőségével? Talán hibás volt a szövegben nyomtatáskor, és nem “Anor” -ra, hanem “Arnor” -ra gondoltak. Ebben az esetben Arnor lángja mindenképpen a piros gyűrű lesz, amelyet először Cirdan, majd később Gandalf hordozott, és először Arnor földjén, az északi királyságban.

Megjegyzések

• Van-e valamilyen bizonyítéka annak, hogy ez igazabb lenne, mint az elfogadott válasz?
• Ez a spekuláció kérdése, nem ténymegállapítás. Amennyire ” elfogadta a válaszokat “, nem hiszem, hogy ‘ szerintük sok értékük lenne mivel az igaz válaszok Tolkien ‘ fejében vannak, és most meghalt. Az Essence-ben ez a blog a spekulációval foglalkozik.
• A spekuláció csak akkor hasznos, ha ‘ bizonyítékokkal alátámasztja. A legfelsőbb válasz Anor és Udun ismert jelentése alapján nagyon ésszerűnek tűnik. De ha ‘ újra azt javasolja, hogy ‘ elírás legyen a A Gyűrűk Ura ban … rendkívüli követelések rendkívüli bizonyítékokat igényelnek ezek alátámasztására.