Mindig kerülgettem a “pontosan ugyanaz” kifejezés használatát, mert számomra helytelenül hangzik (hacsak nem vesszőt írtunk be így: “a pontos , ugyanaz “.) Nem kellene, hogy” t “pontosan ugyanaz legyen” pontosan ugyanaz “?
Megjegyzések
- SFAICT senki nem szúr be vesszőt a ” pontosan ugyanaz “; a kifejezés önmagában állhat, írásjelek nélkül. Úgy tűnik, hogy melyiket kell használni, ízlés kérdése (ti. ” Ugyanezt a nadrágot viseli folyamatosan ” vs. ” Pontosan ugyanazt a nadrágot viseli “, de az előbbi nekem jobban hangzik.)
- A
British National Corpus jelentése szerint pontosan ugyanaz található 1329 mondatban, és pontosan ugyanaz 22 mondatban. A A kortárs amerikai korpusz jelentése szerint a tudományos szövegekben pontosan ugyanazt t használják többször (6-szor), mint a pontos időt . - Létezik egy harmadik változat, nem ‘ t: ” ugyanaz a pontos … ”
Válasz
E Google Ngrams szerint amerikai és brit angol is használ pontosan ugyanaz több, mint pontosan ugyanaz . Íme a amerikai angol nyelv használata:
És itt van angol angol :
Használata ellenére ugyanezt informálisnak tekintik ( de nem tartja hibásnak) ezt a webhelyet a Washingtoni Állami Egyetemen :
alkalmi beszédeket gyakran mondunk, például: “Az általam adott gyümölcstorta pontosan ugyanaz volt, amelyet tavaly karácsonykor adtam neki”, de hivatalos angolul a kifejezés “teljesen ugyanaz”.
Azonban hosszú vita folyik a kifejezésről , amely a következőket írja:
A hagyományos konstrukció„ pontosan ugyanabban az időben “, mellékmondattal („ pontosan “) megfelelően módosítva a melléknevet („ ugyanaz “).
Az olyan kifejezés kritikusai “a pontosan ugyanabban az időben ”elítélni, mert az„ pontos ”(melléknév) mellékmondatként használatos (például„ nagyon ”) ….
Támogatók a mondat megjegyzése azonban:
Másutt a Cambridge Grammar megjegyzi, hogy az „ugyanazt” tartalmazó főnévi kifejezések gyakran tartalmaznak módosítókat, hogy tükrözzék az egyformaság különböző mértékét. Néha a módosítók jönnek a „the” után (mint „ugyanabban a hibában”), és néha korábban, mint a „many”, „szinte”, „durván” és „pontosan”
adja hozzá a „pontos” -ot azon módosítók listájához, amelyek követhetik a „-t” (mint a „pontosan ugyanabban a hibában”). Véleményem szerint ez a használat elfogadható minden formális írás kivételével.
Ha másik hatóságot szeretne, a The Columbia Guide to Standard American English azt is mondja, hogy „pontosan ugyanaz” a „szabvány mindenben, de a legformálisabb és az oratórikusabb összefüggések. ”
Mindkét mondat felesleges, és pontosan ugyanaz t helyesnek tekinthetjük vagy sem melyik stíluskalauzra iratkozik fel az ember. Egy amerikai angol nyelvtani útmutató kifejezetten megemlíti, hogy a kifejezés többnyire szabványos, egy brit angol útmutató pedig megjegyzi, hogy vannak hasonló kifejezések. Tehát a felhasználás a kontextustól függ: a formális írásban kerülje el, de bármi másban pontosan ugyanaz is elfogadható (megint attól függ, hogy kit követ)
Válasz
El tudok képzelni egy kis különbséget.
Mike autója pontosan ugyanaz az autó, mint Jennifer “s.
Tehát Mike ugyanazt a gyártmányt, modellt, színt és kiegészítőket kapta, mint Jennifer.
Mike autója pontosan ugyanaz, mint Jennifer “autója.
Mike” s az autó nem csak úgy néz ki, mint Jennifer autója, hanem ez Jennifer autója. Talán Mike vásárolta meg, kölcsönvette vagy ellopta Jennifertől …
Hozzászólások
- Erre gondoltam én is, de nem tudom ‘, hogy ‘ s bizonyíték arra, hogy alátámasztja ezt a használati különbséget!
- valami hasonlóra gondoltam: ” hogy X “, ” pontosan X ” (ahol pontosan módosítja az igét), és ” pontosan ugyanolyan ” (ahol ” pontosan ugyanaz, mint ” objektumként működik)
Válasz
Angolul igen. A “pontosan ugyanaz” hangzás (legalábbis az én brit fülem számára), mint egy amerikai kifejezés.
Válasz
Úgy tűnik, hogy én, mint ” ugyanaz ” főnévként kezelendő ebben az esetben, és Az ” egy melléknév, ahol mindkét entitást egyetlen főnévhez hasonlítják ” pontosan ugyanazokat a / div>.
Mike és Jennifer kocsija egyaránt a jobb kocsi .
Mike autója és Jennifer autója a pontosan ugyanaz .
Válasz
A pontosan ugyanezt a [X] t gyakran lehet hallani az USA informális beszédében (tévés drámák bővelkednek benne), míg (tapasztalataim szerint) ez még mindig ritkaság az Egyesült Királyságban.
Hanyag? Talán az – de ezután is az a szokás, hogy a beszélt nyelv a tökéletlen rögtönzés eredménye.
Válasz
” Pontosan ugyanannak a ” -nek kell lennie azonos nak, ugyanúgy, mint ” Ebben az időpontban ” legyen ” Ezután “.
Anyám pontosan ugyanazt a öltönyt viselte hogy 30 éves házasságban házasodott össze az évfordulójukon.
A két nő nem viselhetett pontosan ugyanazt ruhák egyszerre a partira. Azonos ruhák nem lennének azonosak, miután viseltek egyet. Kérdezzen meg bármilyen véres kutyát.
Kerültem a ” azonos ” mindaddig, amíg az SSA nem használható. Dr. Spencer Reid felhasználta a ” Criminal Minds ” alkalmazásra.
Az emberek az “ugyanaz” szót olyan mondatokban használják, mint például “ugyanaz az autó” (ahol ugyanaz a melléknév és határozószót vesz fel) vagy az “én” tetszik! “(ahol ugyanaz a névmás és mellékneveket vesz fel).
A probléma az, hogy néha az emberek ugyanazt a szót használják névmásként (a melléknevek elé helyezésével), amikor egy másik előtt használják főnév. Ugyanakkor egy másik főnév előtt csak melléknév lehet, és nem névmás.
Melléknévi alakjában nem vehet mellékneveket – csak mellékmondatokat, mint minden más melléknevet.
Példák (nem a legjobbak, de remélem, hogy megfogalmazzák a véleményemet): “Az a taxi, amelyet te és én használtunk az újév estéjén, pontosan ugyanaz volt!” (névmás) “Szilveszterkor” te és én pontosan ugyanazt a taxit használtuk! “(melléknév)
Következtetés: ha más névvel együtt használjuk, ez melléknév, és ilyennek kell díszíteni. .
Megjegyzések
- @AndyT I ‘ sajnálom, de csak a válaszomra szántam alkalmazza, amikor ‘ ugyanazt a ‘ használták melléknévként; például. ‘ pontosan ugyanaz az autó ‘, ami téves, mert ugyanaz itt melléknév. Amikor ‘ ugyanazt a ‘ -t más név nélkül használják, akkor valóban névmás, meghamisítva állításomat. – szerkesztés: Hozzáadva a válaszomhoz.
- @AndyT És kész.
- Sokkal jobb. Korábbi megjegyzéseim már nem relevánsak, és azokat azonnal töröljük.
Válasz
Megmagyarázom a nézeteimet ezen a következtetéssel zárul.
Először is, a “pontosan ugyanaz” egy tautológia – redundancia. Nem szükséges hozzáadni a “pontos” szót, amikor már “ugyanezt mondta” ” Vagy fordítva. Például azt mondjuk, hogy “” ugyanaz az autó, amit tegnap láttam, “” VAGY “” pontosan ez az autó, amelyet tegnap láttam “. Más szavakkal, a “pontos” és “ugyanaz” ugyanaz a funkció. Azt állítom, hogy e két kifejezés ötvözése akár megzavarhatja azokat az embereket is, akik nem beszélnek angolul anyanyelvűen, abban az értelemben, hogy elgondolkodnak azon, vajon van-e különbség “ugyanaz” és “pontos” között, vagy akár el is kezdhetnék feltételezni a két szó a kontextustól függetlenül mindig ugyanazt jelenti.
Másodszor, az angol nem használja a mellékmondatokat melléknévként (kivéve a heti, óránkénti stb. eseteket), valószínűleg azért, mert zavaró lehet.A mellékneveket időnként melléknévként használja – a “gyors haladás” esetében, amelyet véleményem szerint a legtöbb nyelvi hatóság sem fogad el, de ez a használat legalább érthető lehet. Azt hiszem, meg lehet állapítani, hogy elfogadható használatról van szó, de ez “egy másik alkalommal folytatott vita.”
A “pontosan ugyanaz” kifejezés műszakilag téves. Az egyetlen ok, amiért elfogadhatónak tekintik, mert ma már általános használatban van.
Megjegyzések
- Üdvözöljük az ELU.SE oldalon. Ez a webhely objektív válaszokra törekszik. . Látogasson el a webhelytúra oldalra, vagy nézzen meg a súgóban , hogy többet megtudjon jó válaszok. Jelenlegi válasza pusztán szubjektív. Kérjük, adjon meg néhány hivatkozást.
- Ha ‘ általános használatban van, akkor definíció szerint nem téves . A nyelvhelyesség egyetlen meghatározója a közös használat.
Válasz
Nem vagyok nyelvtanszakértő. , Eléggé bízom abban, hogy ebben az esetben azok, akik a “pontosan ugyanaz” kifejezést használják, nem beszélnek jól angolul.
Két különálló szakember létezik a mindenütt elterjedt (és helytelen) “pontosan ugyanaz” kifejezéssel hibázik. Ez olyan hiba, amelyet olyan sok ember követett el, hogy mások azt hiszik, hogy ez nem hiba. Néha azonban 100 igen szavazattal, akik igen, és egyetlen ember nemmel szavaznak, az egyetlen, aki 100 ellen áll, igaza van, és mindenki más téved.
A “teljesen ugyanaz” és a “teljesen ugyanaz” kifejezések között az különbség, hogy az előbbi kifejezés két hibát tartalmaz, míg az utóbbi kifejezés csak egyet tartalmaz. Mindkét kifejezésnek problémája van a redundanciával. Legalábbis a “pontosan ugyanaz” kifejezés nyelvtanilag helytálló. A “teljesen ugyanaz” kifejezés az egyik leginkább irritáló kifejezés, amely jelenleg divatos. Nem csak redundánsan használja a szavakat, hanem nyelvtanilag is téves.
Az “ain” t “szót is gyakran használják. Az” ain “t és a” pontosan ugyanaz “azonban helytelen angolul , függetlenül attól, hogy a beszélő Angliában, az USA-ban vagy bármely más angol nyelvű országban van-e. Igen, sokan elkövetik ezeket a hibákat, és igen, sokan megértik a beszélő jelentésének lényegét. De ez nem elég tegye helyesvé az “ain” t vagy a “pontosan ugyanaz” használatát. Egyik sem tekinthető jó angolnak.
Megjegyzések
- Üdvözöljük az ELU oldalán. Nem úgy tűnik, hogy ‘ ebben a válaszban semmi nem különbözteti meg a többitől, és nem magyarázza meg miért ” pontosan ugyanaz a ” téves: egyszerűen azt állítja, hogy az. szerkesztheti a választ továbbfejleszteni?
- Szia K., üdvözlöm az EL & U-ban. Felhívjuk figyelmét, hogy ez a webhely eltérő bérlet másoktól: ez ‘ nem fórum, és a személyes nézetek és a nyelvtani fogások nem ‘ nem azok a válaszok, amelyekre mi ‘ keres. Az ezen a webhelyen várt válasz várhatóan mérvadó, részletes és megmagyarázza, miért helyes . További útmutatásért lásd: Hogyan válaszoljak , és vegye az EL & U Túra . 🙂
- @K. Walten Spann I ‘ biztos vagyok benne, hogy igazságosan fel van háborodva, ez azonban egy kérdés és válasz webhely, Chappo ‘ tanácsát követve a legjobb kezdődik.
- Ha ” pontosan ugyanaz a ” és ” pontosan ugyanazok a ” feleslegesek, következik ebből az, hogy ” nagyjából ugyanaz ” értelmetlen? Mit szólna a ” -hez, minden célból ugyanaz “? És ” lényegében ugyanaz ” értelmetlen vagy felesleges?
- Ez ‘ s nem hiba. A szokásos használaton kívüli nyelvben nincs ” helyesség “. Ami a nyelvet illeti, a 99 kontra 1 forgatókönyvben szereplő egy személy téved, mert a nyelv helyességét teljes egészében a közös használat határozza meg. Ezek a nyelvészet 101 szintű dolgai.
Válasz
Néhány évvel késve jövök a fórumra, de azok számára, akik azt állítják, hogy a „pontosan ugyanaz” felesleges, nem feltétlenül.
Fontolja meg:
Az autóik majdnem azonosak voltak.
szemben
Az autóik pontosan megegyeztek.
Más szavakkal, lehet, hogy van bizonyos fokú „egyforma” vagy hasonlóság, ha akarod, így a „pontosan” (vagy az istenek segítenek nekünk „pontos”) ) módosító bizonyos esetekben megfelelő lehet.
És egy érdekes darab a „nincs” -ról:
Válasz
Nincs vessző és nincs “pontosan ugyanaz”. Valaha. Helytelen. Az egyik melléknév módosítja a másikat. Ez nem vélemény. Így működik az angol. Nem hangosabb, mint azt mondani, hogy “nem”. “Az emberek csinálják, de még mindig rossz. Nyelvtanilag, nem erkölcsileg.
Megjegyzések
- Ugyanazt használják főnévként, ezért panasza értelmetlen.