Jeg har sett både Fate / Zero og Fate / Stay Night anime (inkludert filmen Unlimited Blade Works), men ingen av de visuelle romanene, så ingen spoilere fra det, med mindre de er lette spoilere. En ting som plaget meg var at til tross for det faktum at heroiske ånder er definert av den offentlige opinionen / synet på dem, hadde noen helter kvaliteter som var i direkte motsetning til det publikum mente. / p>

Vi vet at heroiske ånder, som er beseglet på deres heltenes trone, er ment å være helt uendret. Dette er hele poenget med heltenes trone. Men dette ser ut til å være i motsetning til det forrige faktum at heroiske ånder er definert av hva andre tror de er. Så er det motverger som er helt forskjellige, tror jeg, ved at de ikke er forseglet på deres heltenes trone.

En spesielt viktig motverge for serien er Arturia, eller Sabre. Arturia er kvinne, til tross for at hun ble behandlet av til og med henne samtiden som mann, og har blitt gjort i historien som mann. Faktisk er det ikke engang et lite hint om at Arturias kjønn er noe annet enn mann i vår historie, eller historien til Nasuverse (tror jeg). Dette er sant, burde ikke Arturia være mannlig?

Dette er ikke tilfelle, bør ikke Arturia slettes, eller ellers skape ustabilitet i verden? Samme med Iskander. I historien er han kjent for å være ganske kort, til og med for en makedonsk. At han er veldig høy betyr at det er uoverensstemmelse med menneskelig kunnskap og sant faktum.

Videre blir Archer i Unlimited Blade Works-filmen avslørt for å være heroisk ånd Emiya. Hvis Heroic Spirit Emiya blir innkalt før han til og med er en helt, eller ervervet sin gave fra verden osv., Hvordan kan det da være at Heroic Spirit Emiya i det hele tatt er sterk? Kraften til en tjener som er basert på deres popularitet på tidspunktet for innkallingen, bør Emiya være svakere enn stort sett alle andre tjenere, og så noen.

Kanskje jeg bare overanalyserer ting, eller Jeg har en viss misforståelse. I alle fall blir svarene satt pris på.

Kommentarer

  • Fate Stay Night ‘ div Forgjengeren har at Arturia er mannlig og hovedpersonen er kvinne, men kjønnet blir skiftet når det gjøres til en visuell roman for å passe til demografien i spillet.
  • Riktig, jeg forstår det, men er det en grunn innenfor showets historie? Egentlig alle forfatterne måtte gjøre for å gjøre ting konsistente var å gjøre King Arthur til Joan of Arc, så hvorfor valgte de å beholde karakteren som King Arthur? Jeg vil virkelig tro at skriften ikke er ‘ t så ille at jeg har en så åpenbar feil.
  • Selv om jeg ikke ‘ t tror det er diskutert i FATE canon, det er elementer fra Arthur-legenden som gir mer mening hvis Arthur er Arturia. Som hvorfor Uther gjemte arvingen sin, og Gwen ‘ s affære.

Svar

For det første Altria. det vi ser i Fate / Stay Night er ikke opprinnelig det Kinoko Nasu først skrev, den originale versjonen ble kalt Old Fate (旧 Fate) eller Fate Origin som ble re-forestilt til Fate / Prototype , i denne Altrias karakter ville ha vært en mann (Arthur) og Shirous karakter ville være kvinne (Ayaka Sajyou). Selvfølgelig er dette ikke lenger en del av Canon som er Nasuverse, men jeg trodde jeg påpekte at opprinnelig Altria ville ha vært en mann.

Når det gjelder Altria selv som kvinne, så har Merlins profeti aldri angitt kjønnet til den fremtidige kongen, det var bare en vanlig oppfatning at en konge ville være en mann; inskripsjonen på Excalibur (eller Caliburn, jeg kan ikke huske hvilken det var) antydet heller ikke at en mann måtte være den som skulle trekke sverdet ut.

Da Altria handlet kongens del, kledde hun seg og oppførte seg som en, til det punktet at Merlin gjorde henne til en pseudomann og Mordreds identitet ble skjult, så på grunn av dette blir deres kjønn normalt skjult og antatt å være menn. Det er også tvetydighet med Arthurian Legend som i Visual Novel, Shirou sier at noen legender portretterte «Arthur» som en kvinne eller en gruppe mennesker, og det var derfor han ikke var overrasket over at «Arthur» var en kvinne (mer at han innkalte henne).

Også, «King Arthur» ble mer et symbol enn noe annet. Merlin var tydelig klar over dette da han advarte Altria før hun trakk sverdet fra steinen at hvis hun gjorde det hun ville ikke være menneske lenger.

En ting du kanskje har savnet, er at Altria ikke er i Heltenes trone som de fleste heroiske ånder. De som er i Heltenes trone er der inne fordi de laget en kontrakt med verden for å motta styrken til å være en helt, så det er deres pris. Altria ble en helt alene, men på hennes død .Hun ønsket at den hellige gral skulle gjøre om sverdtegningsseremonien og finne noen som hun trodde var mer i stand til å være konge enn henne. Hun gjorde en kontrakt med verden for å bli en heroisk ånd hvis hun fikk det . Derfor, mens tjenere som Iskander eller Gilgamesh som er kopier med originalen deres fremdeles på Throne of Heroes, er Altria alltid hun selv. Dette er grunnen til at hun kan huske hendelsene mellom krigene, selv om en heroisk ånd blir innkalt igjen, vil de ikke huske noen andre kriger de var i.

La oss nå gå videre til heroisk Spirit EMIYA, som er en motverge. Før jeg begynner, bør jeg påpeke Altria er ikke en motverge. Motverger er en spesiell gruppe innen heroiske ånder som laget en kontrakt med Alaya og som sådan blir de innlemmet som en del av menneskehetens motstyrke innkalt hver gang en faktor i menneskehetens utryddelse oppdages.

Når det gjelder innkalling av EMIYA, blir han innkalt fra en annen virkelighet som er fullt mulig for den hellige gral. En av de viktigste tingene i Nasuverse er at det er alternative tidslinjer som alle fremdeles er Canon på grunn av Second Magic som er driften av parallelle verdener. Det 5. magiske domenet er ukjent, men dets evner er relatert til tidsreiser. Imidlertid hevder Touko Aozaki at det burde være mer til det fordi tidsreiser også styres av Second Magic. Kischur Zelretch Schweinorg som utøver 2. magi var faktisk til stede da Holy Grail System ble opprettet, så det å være i stand til å få helter og lignende fra andre tider og realiteter ville være mulig hvis det innarbeidet prinsipper for 2. magi (som jeg ville gjør for å krystallisere en tjeners prestasjoner fra Nobel-fantasmen).

Nå i EMIYAs tidslinje var den 5. hellige gral-krigen en katastrofe:

In Heavens Feel Route i den visuelle romanen, gjenkjente Archer Sakuras Shadow og hvordan den ble tilskrevet Angra Mainyu. Om det handlet under hans 5. hellige gral-krig er ukjent, men det er klart at Angra Mainyu og den større hellige gral ikke ble ødelagt / stengt før en større katastrofe inntraff.

Hvis EMIYA kom fra den samme virkeligheten som Fate / Stay Night var i, ville han ha visst at han ikke hadde klart å drepe seg selv, og ved å drepe seg selv kan han ha forårsaket mer ødeleggelse. Praktisk talt forekommer skjebne / oppholdsnatt i en egen tidslinje / virkelighet til den som EMIYA eksisterte, og gralen innkalte ham på grunn av Rin «s Pendent som han fremdeles holdt. Så hvis EMIYAs styrke kommer fra hvor populær legenden hans er, vil bli upåvirket fordi legenden hans kommer fra en egen virkelighet som fremdeles vil være kjent.

Også Rin er vist å være i stand til å trekke Mana fra andre virkeligheter i Heavens s Feel ved å bruke en implantasjon av 2. magi

Nå har jeg ikke lest alt for mye i Iskander slik at jeg ikke kan «t garanterer forskjellen med legenden. Imidlertid kan dette forklares fordi Holy Grail System er skadet. I stedet for å vaske hva som forårsaket det fordi det kan være spoilere, kan du lese 3. og 4. avsnitt her for å lese om avvikene med Servant Summons eller se opp på wiki-en om hvordan systemet opprinnelig ble opprettet. Siden Mordreds legende ikke er endret i Fate / Apocrypha, og i den tidslinjen innkalte Einzbern hersker snarere enn Avenger, kan vi trygt si at Altria ikke ble endret da han ble innkalt.

Kommentarer

  • Vennligst sjekk redigeringen til » ville ikke ‘ t ikke … «. Jeg kan ‘ ikke fortelle hva du mente.
  • Jeg tror virkelig at du trenger å legge til en kortversjon, som et sammendrag av svaret ditt da det er for langt
  • Rin ‘ s eneste forsøk på alt relatert til Second Magic er i Fate / hule ataraxia , der hun prøver å lage en miniatyrjuvel Sverd (og mislykkes med spektakulære resultater). Derfor er dette punktet ikke aktuelt.
  • Også i Fate / complete material II: Character Material , det ‘ nevnte at navnet hennes blir romanisert som » Altria. »
  • @nhahtdh det var ment å være » ville ‘ ikke har » som jeg var å forklare at EMIYA ikke kunne ‘ t forutse resultatet

Svar

Den opprinnelige forfatteren Nasu Kinoko nevnte at det ikke ville være veldig interessant å ha en kvinnelig hovedperson med en mannlig tjener.Den mannlige versjonen (feilaktig romanisert som «Saver» [セ ー バ ー] i Character Material, i motsetning til «Saber» [セ イ バ ー]) fra hans opprinnelige utkast skildret ham som vær kakig og arrogant, og hadde fortsatt samme følelse av plikt som den kvinnelige Saberen .

Når du tenker på det, bruker Nasu kjønnbenderplottapparatet på en interessant måte ved å lage (kvinne) Sabre, aka Altria, ut som en karakter som ikke er påvirket av forutinntatte forestillinger om mytologiene bak karakteren hennes.

Når du bryter ned alt, er Tjenere og deres edle fantasmer litt mer enn «historiske figurer» og «magiske gjenstander, «som gjør dem til å være inkarnerte legender. Disse såkalte» legender «blir sett på som en helhet av alle. Så det eksisterer visse overdrivelser som sannsynligvis aldri skjedde med figurene selv som blir sett når de blir innkalt som tjenere. Noen bemerkelsesverdige eksempler fra Fate / Stay Night er:

  1. Heracles «(unormal) størrelse
  2. Gil gamesh «s blonde hair
  3. Gilgameshs Babylon Gate som besitter alle de edle fantasmer i historien (anakronistisk, regioner og tider stiller ikke opp riktig)
  4. Heracles» tolv lever (dette er mer eller mindre en omarbeiding av 12 arbeider )
  5. Assassin s eksistens (merk at denne versjonen av Sasaki Kojirou [innkalt av Caster] eksisterte faktisk aldri)

Graalen er ikke så allmektig som mange tror. Den er ganske ufullstendig og gjør bare sjelen og setter den i rå energi. Hvordan gralen samler informasjonen og hvordan den tredje magien og den binder alt sammen, er ikke eksplisitt nevnt. Det er mulig at det å være ufullstendig samler gralen sjel og skaper deretter kroppen og evnene fra moderne kunnskap om krigen. Selv om snikmorder aldri hadde eksistert (selv innrømmer han dette), blir Graal realisert. Så det er mulig for gralen å skape en sjel og kropp fra en fiktiv litteratur / beretninger.

Historien forsøker å gi et unikt plot med unike scenarier, alt imens det trekkes fra kjente myter. Det er mulig at alle disse endringene var en plot-enhet eller en kreativ lisens av forfatteren for å holde dette interessant.

Kommentarer

  • Sasaki Kojirou ‘ s innkalling kan ha vært et resultat av at systemet ble brutt siden Mediea og Medusa ikke var ‘ t ment å bli tilkalt heller, men hvordan Graalen får dataene du kan ha rett siden Fuyuki Grail innkaller denne Vlad mens Moon Cell som har sett historien utfolde innkalling dette Vlad men jeg ville tro at 2. magi ville spille noen rolle siden skaperne av gralen var Zelretch ‘ s studenter (i det minste Einzbern og Makiri)
  • @ Memor-X Moon Cell er et spesielt tilfelle (Arcueid, bli innkalt) og kan ‘ ikke virkelig sammenlignes med Fuyuki Grail. Den ødelagte gralen gjør det bare mulig å innkalle tjenere som ‘ ikke er av god tilpasning. Den ‘ nevnte at Tousakas forfader (en av de som bidro til å etablere Holy Grail Wars) var en av Zelretch ‘ minst lovende en lovende studenter. Matou-familien var de som etablerte Servant System, men ingen av Zelretch ‘ elevene var i nærheten av å kunne berøre Second Magic.
  • Videre bortsett fra tittelen » Administration of Parallel World » og fragmentene igjen av Zelretch, donerer vi ikke ‘ t vet det ‘ s eksakte egenskaper. Det er ‘ ingen måte å være sikker på om de fem sanne magikerne relaterte til hverandre, men fra det vi ‘ har sett så langt og fra MahouYoru de er hver unike innenfor den ‘ sine egne hilsener.
  • Hvis du snakker om hvordan jeg henviste til 5. magi jeg henviste til Touko Aozaki og hevdet at Time Travel styres av 2. Magic, jeg inkluderte det i tilfelle hvis noen påpekte at » Aoko kontrollerte tiden, men hun var ikke ‘ t der med Zelretch »
  • fra det jeg leste, Nagato Tousaka mens han var en mage-lærling, var det hovedsakelig en tagg som Zelretch passet på

Svar

Regler er laget for å bli brutt

Dette er mantraet du alltid må huske på når du engasjerer deg i Fate-serien.

Som standard – » -regelen » – blir tjenere innkalt med kroppen som i sin beste alder (fysisk prime normalt, selv om tjenere kjent for mer mentale gjerninger ville være i deres mentale tilstand, noe som kan være ganske mye eldre). Bortsett fra når de ikke er «t.

Leonard Da Vinci kunne bli innkalt i utseendet til Mona Lisa, begge fordi det er det mentale image mennesker ofte forbinder umiddelbart med Da Vinci (selv om de vet at de «er forskjellige mennesker), og fordi Da Vinci selv ønsket å.

Penthesilea kan ha dødd så opprørt av at Achilles så henne som en kvinne i stedet for en kriger selv på slagmarken at hun bevisst manifesterte seg som en barneversjon av seg selv, i håp om å gjøre det umulig å lide en slik indignity igjen.

Napoleon kan innkalles som en høy, mandig bro hvis han blir innkalt mer for konseptene han representerer (oppnå det umulige , som svarer på folks ønsker osv.) enn noe annet.

Så regelen kan undergraves av legender og historie som gir mange alternativer for hva deres utseende og beste er, så vel som selve viljen av s pirit selv. Åndene blir lokket der med løftet om et ønske om gralen, men ånden påvirker til slutt hvordan de manifesterer seg for best å forfølge sitt mål (enten det er ønsket om gralen, eller bare en sjanse til å kjempe hederlig mot andre helter, eller hva som helst annet).

Helter er ikke (alltid) endimensjonale

Enhver tjener er bare en destillert tolkning av summen av deres historie og legender. er bare begrensede fartøyer ånden blir skopornet inn i.

Mens Hercules kan ha sagn om hans bueskyttegenskaper (inkludert piler dyppet i Hydra-blod / gift), når buet blir innkalt som en Berserker, kan / kan de bli filtrert ut som irrelevant. Og Cu Chulainn kan ha noen begrensede runeevner som en lancer, men deres fulle kapasitet trekkes bare ut hvis han blir innkalt til en Caster .

Som det siste eksemplet påpeker, er formen og naturen til en tjener også påvirket av klassen de blir innkalt til nto, som igjen er relatert til innkallereren. Uten katalysator prøver graalen (en annen regel her) å tilkalle en helt som ligner på innkalleren, for å hjelpe deres samarbeid. Med en katalysator prøver den å velge en versjon av helten som igjen ligner på innkaller, selv om dette kan være vanskeligere å oppnå.

Sistnevnte er tilfelle med Sabre og hennes innkaller fra Skjebne / null . Innkalleren ville ha uendelig foretrukket en snikmorder, ettersom det passet bedre for hans personlighet og stil, men katalysatoren hans tvang ganske mye en sabel som var intenst dedikert til åpen og hederlig kamp.

Gilles de Rais kan også være en soldat, som da han tjente Jeanne d «Arc eller en forferdelig okkultist . Hans historie og legender inkluderer både fortellinger om en kompetent solider og strateg, så vel som om en barnofrende okkultist som er gal av Jeannes død. Hvilken du får, avhenger av situasjonen og innkalleren (hvis noen).

Historien kan være unøyaktig eller tvetydig

Når en kjønnsbytte (fra vårt perspektiv) skjer med en karakter, en vanlig forklaring er at den historiske posten rett og slett tok feil. Francis Drake er en fyr, ikke sant? Nei, hun er faktisk en vakker kvinne med gigantiske bazonger; vi husker det bare galt . Andre helter kan ha tvetydig kjønn (og / eller seksualitet) i historiene sine , som kan tillate at de blir innkalt til en tilsynelatende kjønnsbytte. Bare prøv å finne ut hva Astolfo eller Chevalier d «Eon er uten juks.

Siden kvinner ofte okkuperte en særlig dårligere stilling i den sosiale ordenen i store deler av historien over store deler av verden, skaper dette et sterkt insentiv for ambisiøse og eventyrlystne kvinner til å maskere seg som menn for å realisere sine mål og drømmer. Assassins kan ha hatt fordeler av en viss mengde kjønnsfluiditet, ettersom det å kunne passere for menn eller kvinner ville gjøre det lettere å gli gjennom sårbarheter for å nå sine mål. Selv noen historiske generaler og krigere har poster som drar spørsmålstegn ved deres kjønn. Hadde de aldri barn eller mye interesse for kvinner fordi de bare ikke var så seksuelle, og var spesielt fokusert på deres plikter? Eller kanskje de egentlig var en kvinne?

I tilfelle King Arthur ( Skjebneversjonen som opprinnelig ble kjent som Artoria, men nylig ble endret til å bli kalt Altria), i FSN-historien / forklaringen ble hennes sanne identitet maskert og kun kjent for noen få.Hun ble holdt på avstand eller i en tung maskerende ror når den var synlig for publikum. Andre offentlige opptredener ble ofte gjort av Gawain eller en annen Knight-in-the-know, og lånte Excalibur om nødvendig for virkelig å selge den. En gjennomsnittsborger hadde uansett få eller ingen muligheter til å se kongen. Og i denne innstillingen blir Arthur bemerket (og til tider kritisert) for å være en ekstremt fjern, fjernet og uemosjonell hersker: dette var oppførselen til den ideelle kongen som hun så for seg. Kongens aldring ble også stoppet i det øyeblikket hun trakk sverdet i steinen, og forlot henne permanent som en androgyn / tomboyish 14 år gammel (jeg tror materialer kan nå si 16, i stedet).

Kong Arthur selv var så dedikert til å opprettholde bedraget og være den ideelle kongen at hun utviklet kroppsbildeproblemer, og antok seg å være muskuløs og ikke-kvinne som når hovedpersonen faktisk lykkes med å utvikle en romantisk forbindelse, til tross for hennes åpenbart waif-lignende utseende. og porselenhud. Hun hadde hjertet til dragen og overmenneskelig styrke som et resultat, noe som kan ha oppmuntret seg til å se seg selv på denne måten. Og konfliktene forårsaket av hennes sanne kjønn motiverer mange andre historiepunkter i Arthurian legend: hvorfor det er en fraksjon av opprørere som Mordred kan slutte seg til (ikke alle liker en kald og fjern konge, men hun må være slik for å opprettholde rusen, eller så tror hun), hvorfor Mordred til og med vil gjøre opprør, hvorfor Guinevere og Lancelot henger sammen (Guinevere var ikke a lesbisk eller bifil, og hun hadde behov; Arthur overser bevisst forholdet deres, til det blir offentlig kjent, av skyld for hvor vanskelig ekteskapet deres var for Guinevere, og straffer Lancelot bare ut fra en følelse av kongelig nødvendighet snarere enn noen faktiske følelser av svik) osv.

Iskandar faller også inn i dette, ettersom Iskandar selv forklarer grunnlaget for å anta at han var kort, er fordi han ble sammenlignet med enda mer gigantiske figurer. Spesielt sier han at de historiske beretningene sier at han var dverg av tronen til Darius fordi Darius selv var en kjempe blant menn, som virkelig fikk den biffete Iskandar til å se kort og trist ut i sammenligning.

Det er et mangfold (og så noen)

Skjebneuniverset, eller mer bredt Nasuverse, er en multivers-setting i heller den mest ekspansive forstand. Flere universer, alternative historier, tidsreiser shenanigans, etc. er alle tilgjengelige. En historie i Nasuverse kan være uforenlig med andre av en rekke årsaker; et tegn i det ene eksisterer kanskje ikke i det andre. Spesielt er hver enkelt historie som oppstår i et spill som Fate / Stay night – inkludert dårlige avslutninger, ikke bare de normale / sanne endene – kanonisk sant og alt skjedde, bare på tvers av en rekke tidslinjer / verdener.

Dessuten sitter heltenes trone, der heroiske ånder bor og blir innkalt fra, utenfor tiden og verden, og har tilgang til alle disse alternative tidslinjene osv. Så helter har mange muligheter tilgjengelig, ikke alle som trenger å ha blitt realisert i verden og tidslinjen deres ånd blir innkalt til.

Det prototypiske eksemplet er en viss FSN-tjener som kommer fra fremtiden til en tidslinje som ikke dekkes av noen av rutene eller sluttene til selve FSN-spillet (og har aldri vært fullstendig detaljert).

Utenfor universets rasjonaliteter

Utenom universets begrunnelse for kjønnsbytter og utseendeendringer er den samme som vanlig: å tjene penger. Det ble bestemt at en kvinnelig hovedperson med en mannlig tjener ikke skulle selge så vel som en mannlig hovedperson med en kvinnelig tjener. Så når det ble avgjort, var det enkleste å bare bytte kjønn, og så bam, kvinnelig kong Arthur er født. Andre karakterer fikk utseendet deres endret for å passe til moderne oppfatninger av hvordan en arketype skulle se ut. Den sprudlende, uanstendig velstående, smertefullt arrogante kongen burde være mer en pen gutt med gyldent hår for å gjenspeile sin rikdom ( gull); ikke den grove og tumble mandlige krigeren som Gilgamesh kanskje burde ha sett ut. Den til slutt i mandige, verdens-erobrende, moderne bro-dom skulle være enorm og muskuløs og grov, hans iboende skremmende kroppsbygning kontrasterte med hvordan elskelig og bro-lignende han oppfører seg, ikke den heller mer effektive kroppen Alexander den store burde hatt.

Svar

Siden ingen ser ut til å ha berørt King of Conquerors: de utforsker antydet at i bokhandelen, at ordlyden i arven hans var feil, og at han alltid var så stor, bare tronen som har vært kjent for å skildre ham som liten, var enda mer massiv enn han er nå. På samme måte bør du bare gi lean for kreative forskjeller. Alexander var faktisk kjent i livet for å være barbert, blek og mørkhåret, ingenting som skildringen av skjebnen / null.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *