Nas primeiras séries do ensino fundamental, os alunos aprendem que “ele mesmo” e “eles mesmos” não são palavras. Não entendo por que isso acontece.

Se você quisesse se referir à meia “dele”, diria “meia dele”, não “meia dele”. Da mesma forma, você diria “as meias deles”, não “as meias”.

Por que você não chama “seu” eu ele mesmo e “eles” como eles mesmos ?

Comentários

  • Eu nunca fiz essa conexão. Você explodiu minha mente hoje, obrigado.

Resposta

Parece haver algumas teorias concorrentes para por que isso aconteceu.

O primeiro é essencialmente fonético: as formas em que um “genitivo” é usado são aquelas em que as formas genitiva e oblíqua diferem em uma única vogal (“tu” vs “teu”, “eu “vs” meu “etc, em comparação com” ele “vs” seu “, onde também há uma mudança consonantal). Pelo que entendi, o principal problema com essa teoria é que, se fosse verdade, você poderia esperar um ponto final de variação entre as formas “genitivas” e “oblíquas” em todo o quadro, incluindo, por exemplo, “ele mesmo” vs “ele mesmo”. Há uma pequena quantidade de evidências para isso (por exemplo, manuscritos diferentes do mesmo texto onde formas como “ele mesmo” ~ “ele mesmo” se alternam no que, de outra forma, é a mesma frase). Mas talvez não tanta evidência quanto você esperaria.

A teoria alternativa é sintática e um pouco mais complexa, mas essencialmente tem a ver com uma divisão estatística que já existia no Antigo Inglês. No inglês antigo, “self” era essencialmente um adjetivo que servia como intensificador , um pouco como “own”, “very”, “per se” em inglês hoje. O inglês antigo não tinha “reflexivos” como tal: “I me viu “era a maneira de dizer” me vi “(como é hoje em alemão, francês etc.); “Eu me vi” seria uma versão particularmente enfática, um pouco como dizer “Eu me vi” em inglês moderno. Agora, o interessante a notar neste estágio é que (a) como um adjetivo, “self” era marcado com maiúsculas e minúsculas, como de costume, e era o mesmo que a palavra que acompanhava; (b) como adjetivo, “self” era prontamente usado com qualquer substantivo e, portanto, era provavelmente mais comum na terceira pessoa nesse estágio . Ou, dito de outra forma, em inglês antigo, dizer “tu mesmo” era um pouco como dizer algo como “você mesmo” hoje: era uma frase enfática que ocasionalmente seria inserida, mas não era tão comum comparada ao terceira pessoa.

À medida que o inglês antigo gradualmente perdia seu sistema de casos, ocorreu uma “mudança” ou reinterpretação gramatical. Uma mudança importante foi que “self” gradualmente mudou de um adjetivo para um substantivo , provavelmente devido à perda de terminações casuais (uma palavra usada como um intensificador geral em muitos lugares é indiscutivelmente mais reconhecível como um adjetivo se tiver desinências casuais).

Como isso ocorreu, os casos de terceira pessoa “ele mesmo” etc. foram então mais claramente marcados como “objetos” porque também ocorreram frequentemente em paralelo com outros casos de “self” ainda como um intensificador ao lado de outros substantivos / sintagmas nominais (ou seja, as pessoas ainda disseram “eu vi ele mesmo”, mas também “eu vi o açougueiro sel f “, então eles tinham” mais em suas mentes “que” self “nesses casos de terceira pessoa era usado ao lado de um” objeto “). Portanto, não houve tanto ímpeto para evoluir “ele mesmo”> “seu eu” (embora haja alguns poucos exemplos de evidências de “ele mesmo” ~ “ele mesmo” existindo como alternativas no inglês médio) .

Nas outras pessoas, por outro lado, uma frase como “eu / eu self” tendia a ser usada em uma frase como um “inciso” enfático ou frase interpolada em vez do sujeito / objeto por se– um pouco como dizer hoje em dia “eu mesmo, eu acredito que …”. Então, nesses casos, com “eu” como substantivo, havia mais um ímpeto para “eu / mim eu” evoluir para ” meu self “para ajudar a permitir que o substantivo” self “” tenha um lugar para onde ir “gramaticalmente:” meu self “agora se torna uma unidade mais coesa. É importante notar que a terceira pessoa forma” si mesmo “etc. fundidos antes de “meu eu” etc, que continuou a ser escrito como duas palavras por algum tempo.

Leituras adicionais (da qual se baseia o acima):

  • Van Gelderen (2000) , “A History of English Reflexive Pronouns: Person, Self, and Interpretability.”
  • Danijela (2003), Revisão do livro acima no The Canadian Journal of Linguistics (que ajuda a resumir alguns dos principais argumentos)
  • Sinar, B., (2006), “A History of English Reexives: from Old English into Early Modern English” (uma tese de doutorado que não se concentra exclusivamente neste assunto, mas o menciona de passagem com alguns exemplos de algumas das formas / fenômenos I “já mencionado acima)

Comentários

  • Essa é uma ótima resposta. Uma coisa a acrescentar: etmyonline afirma que eu mesmo evoluí de eu mesmo por analogia com ela mesma (visto que ela é ambígua entre dativo / genitivo). Se ‘ for verdade, então ‘ é muito possível que ela mesma tenha contribuído fortemente para a mudança que você descreva, além da mudança de self para substantivo de adjetivo.
  • Excelente resposta. Marcado como tal.
  • Kosmonaut: re ” ela mesma “, um problema que vejo nisso é que muito cedo em parece ter havido uma distinção entre as formas possessivas (” meu eu ” etc) escritas como duas palavras, enquanto as formas oblíquas ( ” ele mesmo “) escrito como uma única palavra (Sinar, pp 58-59). Então, eu me pergunto se teria havido uma diferença para falantes nativos na época, em vez de confusão, entre ” ela mesma ” vs. ” ela mesma “.

Resposta

Pense nisso assim:

Eles o mataram.

Ele se matou.

Você não diz ” eles mataram os dele, ” mas você diz que ” eles o mataram. ” Se a mesma pessoa é o objeto da frase, você deve adicionar ” self “, portanto, ” ele mesmo. ”

Como você pode ver, a ideia não é derivada de ” algo pertencente a alguém ” como ” dele, seu , mas sim ” algo acontecendo a alguém “, como ” para ele, para eles “. Quando a situação é recursiva, você simplesmente adiciona ” self ” para corrigir o problema de recursividade, criando assim ” ele mesmo “, ” eles próprios “, etc. Esta regra se aplica apenas para ” si mesmo ” e ” eles próprios “. Em todos os outros casos (consulte a tabela no final da resposta), ele funciona exatamente como você descreveu = ” meu próprio ” – > ” eu mesmo “, ” ela mesma ” – > ” ela mesma “, etc.

Além disso, existem outros ” selves “, como ” si mesmo “. Exemplo de uso:

Alguém pode se ver no espelho.

Para evitar mais confusão, pensei em listá-los todos corretamente lado a lado:

Eu = eu
você = você
ele = ele
ela = ela
ele = ele mesmo

nós = nós mesmos
você = vocês mesmos
eles = eles mesmos

um = si mesmos

Comentários

  • Não ‘ se fosse ” usselves ” em vez de ” nós mesmos ” também, ou estou enganado?
  • Não, ‘ Definitivamente somos nós mesmos.
  • Não ‘ não sei se isso realmente responde à pergunta. Por que, se todos outras formas são formadas por [posessivo] + self (ver nota), é ele próprio e eles próprios . Acho que me lembro sendo dito em uma de minhas aulas de lingüística que ele mesmo e elas mesmas eram as formas originais e, mais tarde, alteradas. Observação: eu diria que ela mesma é formada pelo possessivo ” seu “, não o objetivo.Além disso, eu diria que em em si e em si , o ” s ” do possessivo está simplesmente sendo reduzido, conforme aparece ao lado dos ” s ” de ” self “.
  • Concordo que minha resposta não ‘ explica totalmente por que os formulários existem como eles infelizmente, eu ‘ não tenho certeza se pode ser respondida. Se você puder respondê-la completamente, faça-o e eu certamente votarei a favor da sua resposta!
  • Você está tentando colocar lógica consistente em algo que é idiossincrático hoje. Seu ” o matou / se matou ” exemplo tem um contra-exemplo óbvio: ” ele matou seu inimigo “, que é igualmente válido e apoiaria a lógica oposta. Então você diz ” que a ideia não é ‘ t derivada de algo pertencente a alguém “, mas você não ‘ não explica por que a maioria dos pronomes reflexivos segue uma estrutura genitiva, e apenas alguns não ‘ t.

Resposta

Curiosamente, em Geordie e em muitos dialetos do norte do Reino Unido, é o possesivo em toda parte. Mesel (f) = eu mesmo Yasel (f) = você mesmo Hesel (f) / Hasel (f) / Própria (f) / Thesel (f) = si mesmo / ela / ela / sua própria Wa / worsels = nós mesmos Yesels = você mesmo Thesels = si mesma

Comentários

  • Mais ou menos. Sotaques do norte têm uma forma fraca do possessivo meu , que é pronunciado da mesma forma que o pronome oblíquo eu . Mas eles não estão realmente dizendo eu ; eles ‘ estão simplesmente pronunciando meu de maneira diferente.

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