Ho visto sia lanime Fate / Zero che Fate / Stay Night (incluso il film Unlimited Blade Works), ma nessuno dei romanzi visivi, quindi nessuno spoiler da quello a meno che non siano spoiler leggeri. Una cosa che mi ha infastidito era che, nonostante il fatto che gli spiriti eroici siano definiti dallopinione pubblica / dal punto di vista di loro, alcuni eroi avevano qualità che erano in diretta opposizione di ciò che il pubblico pensava. / p>
Sappiamo che gli spiriti eroici, essendo sigillati sul loro Trono degli Eroi, sono destinati a rimanere completamente immutati. Questo è lintero punto del Trono degli Eroi. Ma questo sembra essere in opposizione al fatto precedente che gli spiriti eroici sono definiti da ciò che gli altri pensano di essere. Poi ci sono Contro Guardiani che sono completamente diversi, credo, in quanto non sono sigillati sul loro Trono degli Eroi.
Un Contro Guardiano particolarmente importante del la serie è Arturia, o Saber.Arturia è una donna, nonostante sia stata trattata anche da lei contemporanei come maschi, ed è passato alla storia come maschi. In effetti, non cè nemmeno un piccolo accenno al fatto che il genere di Arturia sia qualcosa di diverso dal maschio nella nostra storia, o nella storia del Nasuverse (credo). Stando così le cose, Arturia non dovrebbe essere maschio?
Non essendo così Arturia non dovrebbe essere cancellato, oppure creare instabilità nel mondo? Lo stesso con Iskander. Nella storia è noto per essere piuttosto basso, anche per un macedone. Il fatto che sia molto alto significa che cè unincongruenza con la conoscenza umana e la verità.
Inoltre, nel film Unlimited Blade Works Archer si rivela essere Heroic Spirit Emiya. Se Heroic Spirit Emiya viene evocato prima ancora di essere un eroe, o ha acquisito il suo dono dal mondo, ecc., Allora comè che Heroic Spirit Emiya è anche forte? Essendo il potere di un Servant basato sulla loro popolarità al momento della loro evocazione, Emiya dovrebbe essere più debole di quasi tutti gli altri Servant, e altri ancora.
Forse sto solo analizzando troppo le cose, o Ho qualche idea sbagliata. In ogni caso, le risposte sono apprezzate.
Commenti
- Fate Stay Night ‘ Arturia è maschio e il personaggio principale è femmina, ma il genere viene cambiato quando viene trasformato in un romanzo visivo per adattarsi alla demografia del gioco.
- Giusto, lo capisco, ma cè una ragione nella tradizione dello spettacolo? In realtà tutto ciò che gli scrittori dovevano fare per rendere le cose coerenti era trasformare Re Artù in Giovanna dArco, quindi perché hanno scelto di mantenere il personaggio come Re Artù? Mi piacerebbe davvero credere che la scrittura non è ‘ così male da avere un difetto così evidente.
- Anche se non ‘ credo che sia discusso nel canone FATE, ci sono elementi della leggenda arturiana che hanno più senso se Arthur è Arturia. Come il motivo per cui Uther ha nascosto il suo erede e la relazione di Gwen ‘.
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Primo, Altria. ciò che vediamo in Fate / Stay Night non è originariamente ciò che Kinoko Nasu ha scritto per la prima volta, la versione originale era chiamata Old Fate (旧 Fate) o Fate Origin, che è stata reimmaginata in Fate / Prototipo , in questo personaggio di Altria sarebbe stato un uomo (Arthur) e il personaggio di Shirou sarebbe stato una donna (Ayaka Sajyou). Naturalmente, questo non fa più parte del Canone che è il Nasuverse, ma ho pensato di far notare che originariamente Altria sarebbe stato un uomo.
Per quanto riguarda Altria stessa che è una donna, la profezia di Merlino non indicava il sesso del futuro re, era solo una visione comune che un re sarebbe stato un uomo; anche liscrizione su Excalibur (o Caliburno, non ricordo quale fosse) non indicava che un uomo doveva essere quella di estrarre la spada.
Mentre Altria recitava la parte del re, si vestiva e si comportava in modo molto simile, al punto che Merlino la trasformò in uno pseudo-maschio e Mordred era nascosta, quindi a causa di ciò, i loro sessi sono normalmente nascosti e si pensava fossero uomini. Cè anche ambiguità con la leggenda arturiana come nel romanzo visivo, Shirou dice che alcune leggende ritraggono “Arthur” come una donna o un gruppo di persone, motivo per cui non era “sorpreso che” Arthur “fosse una donna (a maggior ragione che lha convocata).
Inoltre, “Re Artù” è diventato più un simbolo che altro. Merlino ne era chiaramente consapevole quando ha avvertito Altria prima che lei estrasse la spada dalla roccia che se lavesse fatto non sarebbe più umana.
Una cosa che potresti aver perso è che Altria non è nel Trono degli Eroi come la maggior parte degli spiriti eroici. Quelli che sono nel Trono degli Eroi sono lì perché ha fatto un contratto con il mondo per ricevere la forza di essere un eroe, quindi è il loro prezzo. Altria è diventata uneroina da sola, ma alla sua morte .Desiderava che il Santo Graal ripetesse la cerimonia di estrazione della spada e trovasse qualcuno che credeva fosse più capace di essere un re di lei. Ha fatto un contratto con il mondo per diventare uno spirito eroico se lavesse ottenuto . Pertanto, mentre Servants come Iskander o Gilgamesh che sono copie con il loro originale sono ancora al Throne of Heroes, Altria è sempre se stessa. Questo è il motivo per cui riesce a ricordare gli eventi tra le guerre quando normalmente, anche se uno spirito eroico viene evocato di nuovo, non ricorderanno le altre guerre in cui si trovavano.
Ora, passiamo a Heroic Spirit EMIYA, che è un Counter Guardian. Prima di iniziare, devo sottolineare che Altria non è un Counter Guardian. I Counter Guardian sono un gruppo speciale allinterno di Heroic Spirits che ha stipulato un contratto con Alaya e come tali sono incorporati come parte della Controforza dellumanità convocata ogni volta che viene rilevato un fattore di estinzione dellumanità.
Per quanto riguarda levocazione di EMIYA, viene evocato da unaltra realtà che è del tutto possibile per il Sacro Graal. Una delle cose fondamentali nel Nasuverse è che ci sono linee temporali alternative che sono tutte ancora Canon a causa della Second Magic che è lOperazione dei Mondi Paralleli. Il quinto dominio di Magic è sconosciuto ma le sue abilità sono legate al viaggio nel tempo. Tuttavia, Touko Aozaki afferma che dovrebbe esserci di più perché il viaggio nel tempo è governato anche dalla Seconda Magia. Kischur Zelretch Schweinorg che brandisce la seconda magia era effettivamente presente quando il sistema del Sacro Graal è stato creato per la prima volta, quindi essere in grado di ottenere eroi e simili da altri tempi e realtà sarebbe quindi possibile se incorporasse i principi della seconda magia (cosa che vorrei fare per cristallizzare le gesta di un Servant nel da del Nobel Phantasm).
Ora nella linea temporale di EMIYA, la quinta guerra del Santo Graal è stata un disastro:
In Heaven “s Feel route nella visual novel, Archer ha riconosciuto lombra di Sakura e come è stata attribuita ad Angra Mainyu. Non si sa se abbia agito durante la sua 5a Guerra del Santo Graal, ma è chiaro che Angra Mainyu e il Grande Santo Graal non furono distrutti / chiusi prima che si verificasse un grave disastro.
Se EMIYA provenisse dalla stessa realtà in cui si trovava Fate / Stay Night, allora avrebbe saputo che non sarebbe stato in grado di uccidersi e uccidendosi potrebbe aver causato più distruzione. In pratica, Fate / Stay Night si verifica in una linea temporale / realtà separata da quella in cui esisteva EMIYA e il Graal lo ha evocato a causa del Pendent di Rin che conservava ancora. Quindi se la forza di EMIYA deriva dalla popolarità della sua leggenda, allora è rimarrà inalterato perché la sua leggenda proviene da una realtà separata che sarà ancora conosciuta.
Anche Rin è in grado di trarre Mana da altre realtà in Heaven “s Feel utilizzando un impianto della seconda magia
Ora non ho letto troppo in Iskander, quindi non posso” t Garantire la differenza con la sua leggenda. Tuttavia, questo potrebbe essere spiegato perché il Sistema del Sacro Graal è danneggiato. Piuttosto che rimuginare sulla causa perché potrebbero essere spoiler, puoi leggere il 3 ° e il 4 ° paragrafo qui per leggere le discrepanze con le Evocazioni dei Servitori o cercare sul wiki come il sistema è stato originariamente creato. alterato in Fate / Apocrypha, e in quella linea temporale il Sovrano evocato dagli Einzbern invece che dallAvenger, possiamo tranquillamente affermare che Altria non è stato modificato quando è stato evocato.
Commenti
- Controlla la modifica a ” non ‘ non … “. Non riesco ‘ a dire cosa intendevi.
- Penso davvero che tu debba aggiungere una versione breve, come un riepilogo della tua risposta perché è troppo lunga
- Rin ‘ in qualsiasi cosa relativa a Second Magic è in Fate / hollow ataraxia , dove tenta di creare un gioiello in miniatura Spada (e fallisce con risultati spettacolari). Pertanto questo punto non è applicabile.
- Anche in Fate / complete material II: Character Material , ‘ ha menzionato il suo nome è romanizzato come ” Altria. ”
- @nhahtdh doveva essere ” ‘ non ” come i stava spiegando che EMIYA non poteva ‘ prevedere il risultato
Risposta
Lautore originale Nasu Kinoko ha detto che avere una protagonista femminile con un Servant maschio non sarebbe molto interessante.La versione maschile (erroneamente romanizzata come “Saver” [セ ー バ ー] in Character Material, in contrapposizione a “Saber” [セ イ バ ー]) dalla sua bozza originale lo raffigurava come presuntuoso e arrogante, pur avendo lo stesso senso del dovere della donna Saber .
A pensarci bene, Nasu utilizza il dispositivo del diagramma di gender bender in un modo interessante creando (femmina) Sabre, alias Altria, come un personaggio che “non è influenzato da nozioni preconcette sulle mitologie che stanno dietro al suo personaggio.
Quando scomponi tutto, i Servants ei loro Noble Phantasms sono un po più che” figure storiche “e” magici artefatti “, che li rendono leggende incarnate. Queste cosiddette” leggende “sono viste nel loro insieme da tutti. Quindi esistono alcune esagerazioni che probabilmente non sono mai accadute alle figure stesse che vengono viste quando vengono convocate come Servi. Alcuni esempi degni di nota da Fate / Stay Night sono:
- Heracles “taglia (anormale)
- Gil I capelli biondi di Gamesh
- Gilgamesh “s Gate of Babylon che possiede tutti i Nobili Fantasmi della storia (anacronistici, le regioni e i tempi non si allineano in modo appropriato)
- Eracle” dodici vive (questa è più o meno una rielaborazione delle 12 fatiche )
- Assassin “s stessa (nota che questa versione di Sasaki Kojirou [evocato da Caster] non è mai esistito)
Il Graal non è così onnipotente come molti credono. È piuttosto incompleto e semplicemente rende lanima e la mette in pura energia. Come il Graal raccoglie le informazioni e come la Terza Magia e lega tutto insieme non è esplicitamente menzionato. È possibile che essendo incompleto, il Graal raccolga il anima e quindi crea il corpo e le capacità dalla conoscenza contemporanea del tempo della guerra. Lassassino, sebbene non sia mai realmente esistito (lo ammette anche lui stesso), è realizzato dal Graal. Quindi è possibile per il Graal creare unanima e un corpo da una letteratura / racconti fittizi.
La storia cerca di fornire una trama unica con scenari unici, il tutto attingendo a miti familiari. È possibile che tutte queste modifiche erano un espediente della trama o una licenza creativa dellautore per mantenerlo interessante.
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- Sasaki Kojirou ‘ levocazione potrebbe essere stata il risultato della rottura del Sistema poiché Mediea e Medusa non erano ‘ dovevano essere evocate, tuttavia come il Graal ottiene i dati potresti avere ragione da quando il Graal Fuyuki evoca questo Vlad mentre la Cellula lunare che ha osservato lo svolgersi della storia evoca questo Vlad , tuttavia, penserei che la seconda magia avrebbe avuto un ruolo poiché i creatori del Graal erano gli studenti di Zelretch ‘ (almeno Einzbern e Makiri)
- @ Memor-X Moon Cell è un caso speciale (Arcueid, get summoned) e non può ‘ essere paragonato al Fuyuki Grail. Il Graal corrotto rende semplicemente possibile evocare Servitori che ‘ non appartengono allallineamento del Bene. ‘ ha menzionato che lantenato di Tousaka (uno dei ppl che hanno contribuito a stabilire le Guerre del Santo Graal) era uno dei ‘ meno promettenti di Zelretch uno studenti promettenti. La famiglia Matou fu quella che stabilì il Servant System, ma nessuno degli allievi di Zelretch ‘ era neanche lontanamente in grado di toccare la Seconda Magia.
- Inoltre, a parte il titolo ” Amministrazione di Parallel World ” e i frammenti lasciati da Zelretch, non ‘ per conoscere le proprietà esatte delle ‘. ‘ non cè modo di essere sicuri che le Cinque Vere Magie siano collegate tra loro, ma da quello che ‘ abbiamo visto finora e da MahouYoru sono tutti unici al suo interno ‘ i saluti.
- Se stai parlando di come ho fatto riferimento alla quinta magia mi riferivo a Touko Aozaki affermando che il viaggio nel tempo è governato dalla seconda magia, lho incluso nel caso in cui qualcuno facesse notare che ” Aoko controllava il tempo ma non era ‘ t lì con Zelretch ”
- da quello che ho letto, Nagato Tousaka sebbene fosse considerato un apprendista mago, era principalmente un tag di cui Zelretch si prendeva cura
Risposta
Le regole sono fatte per essere infrante
Questo è il mantra da tenere sempre a mente quando si affronta la serie Fate.
Per impostazione predefinita, la ” regola ” – i servi vengono convocati con il loro corpo come nel loro periodo migliore (primo fisico normalmente, anche se i servi rinomati per più azioni mentali sarebbero nel loro apice mentale, che potrebbe essere molto più vecchio). Tranne quando non sono “t.
Leonard Da Vinci potrebbe essere evocato nellaspetto della Monna Lisa, sia perché quello è il mentale immagine le persone molto spesso si associano immediatamente a Da Vinci (anche se sanno di “essere persone distinte) e perché lo stesso Da Vinci voleva farlo.
Pentesilea potrebbe essere morta così irritata dal fatto che Achille la vedesse come una donna piuttosto che come una guerriera anche sul campo di battaglia da manifestare intenzionalmente come una versione infantile di se stessa, sperando di rendere impossibile soffrire di nuovo lumiliazione.
Napoleone può essere convocato come un fratello alto e virile se viene convocato di più per i concetti che rappresenta (raggiungere limpossibile , rispondendo ai desideri delle persone, ecc.) che altro.
Quindi la regola può essere sovvertita dalle leggende e dalla storia fornendo molte alternative per quello che sono il loro aspetto e il loro primo, così come la stessa volontà della s pirit stesso. Gli spiriti sono attirati lì con la promessa di un desiderio sul Graal, ma lo spirito alla fine influenza il modo in cui si manifestano per perseguire al meglio il loro obiettivo (che sia il desiderio sul Graal, o semplicemente la possibilità di combattere onorevolmente contro altri eroi o qualsiasi altra cosa).
Gli eroi non sono (sempre) unidimensionali
Qualsiasi servo è solo uninterpretazione distillata della somma totale della loro storia e leggende. sono solo vasi limitati in cui lo spirito viene calzato.
Sebbene Hercules possa avere leggende sulle sue abilità di tiro con larco (comprese le frecce immerse nel sangue / veleno dellidra), quando evocato come Berserker gli aspetti del tiro con larco possono / vengono filtrati è irrilevante. E Cu Chulainn può avere alcune capacità rune limitate come lanciere, ma la loro piena capacità è esaurita solo se viene evocato come Incantatore .
Come sottolinea lultimo esempio, la forma e la natura di un servitore sono anche influenzate dalla classe in cui vengono evocati i nto, che a sua volta è correlato allevocatore. Senza catalizzatore, il Graal tenta (unaltra regola, qui) di evocare un eroe simile al suo evocatore, al fine di aiutare la loro cooperazione. Con un catalizzatore, tenta di scegliere una versione delleroe che è, ancora una volta, simile al suo evocatore, anche se potrebbe essere più difficile da ottenere.
Questultimo è il caso di Sabre e del suo evocatore da Fate / Zero . Levocatore avrebbe preferito infinitamente un Assassino, poiché si adattava meglio alla sua personalità e al suo stile, ma il suo catalizzatore ha praticamente costretto una Sciabola intensamente dedita a un combattimento aperto e onorevole.
Gilles de Rais potrebbe anche essere un soldato, come quando serviva Jeanne d “Arc o un terrificante occultista . La sua storia e le leggende includono sia i racconti di un soldato e uno stratega competente, sia quello di un occultista sacrificatore di bambini reso pazzo dalla morte di Jeanne. Quello che ottieni dipende dalla situazione e dallevocatore (se esiste).
La storia può essere imprecisa o ambigua
Quando uno scambio di genere (dal nostro punto di vista) avviene con un personaggio, una spiegazione comune è che la documentazione storica ha semplicemente sbagliato. Francis Drake è un ragazzo, giusto? No, in realtà è una bellissima donna con bazongas giganti; ce lo ricordiamo male . Altri eroi potrebbero avere un sesso (e / o sessualità) ambiguo nelle loro storie , il che potrebbe consentire loro di essere convocati in un apparente scambio di genere. Cerca solo di capire cosa Astolfo o Chevalier d “Eon non tradisce.
Poiché le donne hanno spesso occupato una posizione notevolmente inferiore nellordine sociale per gran parte della storia in gran parte del mondo, questo crea un forte incentivo per ambiziosi e donne avventurose a mascherarsi da uomini per realizzare i propri obiettivi e sogni. Gli Assassini potrebbero aver beneficiato di una certa fluidità di genere, poiché essere in grado di passare per uomini o donne renderebbe più facile passare attraverso le vulnerabilità per raggiungere i loro obiettivi. Anche alcuni generali e guerrieri storici hanno documenti che mettono in dubbio il loro sesso. Non hanno mai avuto figli o hanno avuto molto interesse per le donne perché non erano così sessuali ed erano particolarmente concentrati sui loro doveri? O forse erano in realtà una donna?
Nel caso di King Arthur (il La versione del destino della quale era originariamente conosciuta come Artoria, ma più recentemente è stata cambiata per essere chiamata Altria), nella storia / spiegazione dellFSN la sua vera identità era mascherata e nota solo a pochi.Era tenuta a distanza o in un elmo pesantemente mascherante quando era visibile al pubblico. Altre apparizioni pubbliche venivano spesso fatte da Gawain o da un altro Cavaliere-in-the-know, prendendo in prestito Excalibur se necessario per venderlo davvero. Il cittadino medio avrebbe comunque poche o nessuna opportunità di vedere il re. E in questo contesto Arthur è notato (e talvolta criticato) per essere un sovrano estremamente distante, rimosso e privo di emozioni: questo era il comportamento del Re ideale che lei immaginava. Linvecchiamento del Re è stato interrotto anche nel momento in cui ha estratto la spada nella roccia, lasciandola definitivamente come una ragazza androgina / maschiaccio di 14 anni (penso che i materiali ora dicano 16, invece).
La stessa Re Artù era così dedita a mantenere linganno e ad essere il re ideale che sviluppò problemi di immagine del corpo, supponendo di essere muscolosa e non femminile come quando la protagonista riesce effettivamente a sviluppare una connessione romantica, nonostante il suo aspetto ovviamente da waif. e pelle di porcellana. Aveva il cuore del drago e di conseguenza la forza sovrumana, che potrebbe aver incoraggiato se stessa a vedersi in questo modo. E i conflitti causati dal suo vero sesso motivano molti altri punti della storia nella leggenda arturiana: perché cè un fazione di ribelli a cui Mordred può unirsi (non a tutti piace un re freddo e distante, ma deve esserlo per mantenere lo stratagemma, o almeno così pensa), perché Mordred vuole persino ribellarsi, perché Ginevra e Lancillotto si collegano (Ginevra non lo era a lesbica o bisessuale e aveva dei bisogni; Arthur ignora intenzionalmente la loro relazione, fino a quando non diventa di dominio pubblico, in colpa per quanto sia stato difficile il loro matrimonio per Ginevra, e punisce Lancillotto solo per un senso di necessità reale piuttosto che per qualsiasi reale sentimento di tradimento), ecc.
Anche Iskandar rientra in questo, poiché lo stesso Iskandar spiega che la base per supporre che fosse basso è perché era paragonato a figure ancora più gigantesche. In particolare, dice che i resoconti storici dicono che è stato sminuito dal trono di Dario perché Dario stesso era un gigante tra gli uomini, che ha davvero fatto sembrare il muscoloso Iskandar piccolo e gracile al confronto.
È “un multiverso”. (e poi alcuni)
Luniverso di Fate, o più in generale il Nasuverse, è unambientazione multiverso nel senso più ampio del senso. Sono disponibili universi multipli, storie alternative, imbrogli di viaggi nel tempo, ecc. Una storia nel Nasuverse potrebbe essere incompatibile con altre per qualsiasi numero di motivi; un personaggio in uno potrebbe semplicemente non esistere nellaltro. In particolare, ogni singola trama che si verifica in un gioco come Fate / Stay night – inclusi i finali negativi, non solo quelli normali / veri – è canonicamente vera e tutto è accaduto, proprio attraverso una varietà di linee temporali / mondi.
Inoltre, il Trono degli Eroi, dove risiedono e vengono evocati gli spiriti eroici, si trova fuori dal tempo e il mondo e ha accesso a tutte queste linee temporali alternative, ecc. Quindi gli eroi hanno una moltitudine di possibilità a loro disposizione, non tutte devono essere realizzate nel mondo e nella linea temporale in cui è evocato il loro spirito.
Lesempio prototipico è un certo servant FSN che proviene dal futuro di una linea temporale che non è coperta da nessuno dei percorsi o finali del gioco FSN stesso (e non è mai stato completamente dettagliato).
Razionali fuori dalluniverso
La logica fuori dalluniverso per gli scambi di genere e i cambiamenti di aspetto è la stessa del solito: fare soldi. È stato stabilito che un personaggio principale donna con un servitore maschio non avrebbe venduto così come un personaggio principale uomo con un servitore donna. Quindi, una volta deciso, la cosa più semplice da fare era semplicemente scambiare i sessi, e quindi bam, è nato il re Artù femminile. Altri personaggi hanno cambiato aspetto per adattarsi alle percezioni moderne di come dovrebbe essere un archetipo. Il re vanaglorioso, oscenamente ricco e dolorosamente arrogante dovrebbe essere più un bel ragazzo, con i capelli dorati per riflettere la sua ricchezza ( oro); non il guerriero virile e ruvido a cui Gilgamesh forse avrebbe dovuto assomigliare. Il fratello moderno, in ultima analisi, virile, che conquista il mondo, dovrebbe essere enorme, muscoloso e burbero, il suo fisico intrinsecamente intimidatorio in contrasto con come si comporta in modo affabile e da fratello; non il fisico un po più effeminato che avrebbe dovuto avere Alessandro Magno.
Risposta
Poiché nessuno sembra aver toccato il Re dei Conquistatori: esplora Ained che in libreria, che la formulazione della sua eredità era sbagliata e lui era sempre così enorme, solo il trono che è stato conosciuto per dipingerlo come piccolo era ancora più massiccio di quanto non sia ora. Allo stesso modo, dovresti solo dare magra per le differenze creative. Alexander era conosciuto nella vita per essere ben rasato, pallido e con i capelli scuri, niente a che vedere con la rappresentazione di Fate / Zero.