I de grundskolornas första klass lär sig eleverna att ”sig själv” och ”sig själva” inte är ord. Jag förstår inte varför detta är.
Om du ville hänvisa till ”hans” strumpa, skulle du säga ”hans strumpa”, inte ”hans strumpa.” På samma sätt skulle du säga ”deras strumpor”, inte ”dem strumpor.”
Varför kallar du inte ”hans” själv sig själv och ”deras” själva som sig själva ?
Kommentarer
- Jag hade aldrig gjort denna anslutning. Du slog mig helt idag, tack.
Svar
Det verkar finnas ett par konkurrerande teorier för varför detta hände.
Den första är i huvudsak fonetisk: formerna där en ”genitiv” används är de där genitiva och sneda former skiljer sig åt i en enda vokal (”du” mot ”din”, ”jag ”mot” min ”etc, jämfört med” honom ”mot” hans ”där det också finns en konsonantförändring). Som jag förstår är huvudproblemet med denna teori att om det var sant kan du förvänta dig att se en period av variation mellan ”genitiv” vs ”sned” bildar över hela linjen, inklusive t.ex. ”sig själv” vs ”själv”. Det finns ”en liten mängd bevis för detta (t.ex. olika manuskript av samma text där former som ”själv” ~ ”sig själv” växlar i vad som annars är samma mening). Men kanske inte så mycket bevis som du förväntar dig.
Den alternativa teorin är syntaktisk och lite mer komplex men har i huvudsak att göra med en statistisk split som redan fanns i Old Engelska. På gammal engelska var ”self” i huvudsak ett adjektiv som fungerade som en förstärkare , lite som ”egen”, ”väldigt”, ”per se” på engelska idag. Gammal engelska hade inte ”reflexer” som sådan: ”Jag såg mig ”var sättet att säga” Jag såg mig själv ”(som det är på tyska, franska etc idag); ”Jag såg mig själv”, skulle vara en särskilt eftertrycklig version, lite som att säga ”Jag såg mig själv” på modern engelska. Nu är det intressanta att notera i detta skede att (a) som ett adjektiv, ”jag” var fallmärkt som vanligt, och var i samma fall som ordet det följde med; (b) som adjektiv användes ”själv” med alla substantiv och så var det troligen vanligare i tredje personen i det skedet . Eller på ett annat sätt, på gammal engelska, att säga ”du själv” var lite som att säga något som ”du själv” idag: det var en eftertrycklig fras som ibland skulle infogas, men var inte så vanlig jämfört med i tredje person.
Eftersom gammal engelska gradvis förlorade sitt fallssystem, fanns det en grammatisk ”omskiftning” eller omtolkning som ägde rum. En viktig förändring var att ”själv” förändrades gradvis från ett adjektiv till ett substantiv , troligen drivs av förlusten av falländelser (ett ord som används som en allmän förstärkare på många ställen är utan tvekan mer igenkännligt som ett adjektiv om det har falländelser).
När det inträffade, faller tredje personens fall av ”honom själv” etc där tydligare markeras som ”objekt” eftersom de också ofta inträffar parallellt med andra fall av ”själv” fortfarande som en förstärkare tillsammans med andra substantiv / substantivfraser (dvs. människor sa fortfarande ”Jag såg honom själv”, men också ”Jag såg slaktaren sel f ”, så de hade det” mer i sinnet ”att” jag ”i dessa tredje personfall användes tillsammans med ett” objekt ”). Så det fanns inte så mycket drivkraft att utveckla ”honom själv”> ”hans själv” (även om det finns få förekomster av bevis för ”sig själv” ~ ”sig själv” existerande som alternativ på mellan engelska .
Å andra sidan tenderade en fras som ”jag / jag själv” att användas i en mening som en eftertrycklig ”snitt” eller interpolerad fras snarare än ämnet / objektet per. se – lite som att säga nuförtiden ”Jag själv, jag tror att …”. Så i dessa fall, med ”jag” som substantiv, fanns det mer en drivkraft för ”jag / jag själv” att utvecklas till ” ”jag själv” för att hjälpa substantivet ”jag” att ”ha någonstans att gå till” grammatiskt: ”mitt jag” blir nu en mer sammanhängande enhet. Det är värt att notera att den tredje personen bildar ”sig” etc smält samman tidigare än ”mig själv” etc, som fortsatte att skrivas som två ord under en tid.
Ytterligare läsning (som ovanstående drar):
- Van Gelderen (2000) , ”A History of English Reflexive Pronouns: Person, Self, and Interpretability.”
- Danijela (2003), granskning av ovanstående bok i The Canadian Journal of Linguistics (som hjälper till att sammanfatta några av huvudargumenten)
- Sinar, B., (2006), ”A History of English Reexives: from Old English into Early Modern English” (en doktorsavhandling som inte fokuserar enbart på denna fråga, men nämner den i förbindelse med några exempel på några av de former / fenomen I ”har nämnts ovan)
Kommentarer
- Detta är ett utmärkt svar. En sak att lägga till: etmyonline gör påståendet att jag själv utvecklats från mig själv analogt med sig själv (eftersom henne är tvetydig mellan dativ / genitiv). Om det ’ är sant, så är det ’ mycket möjligt att själv starkt bidragit till den förändring som du beskriv, förutom ändringen av själv till substantiv från adjektiv.
- Utmärkt svar. Markerad som sådan.
- Kosmonaut: re ” sig själv ”, ett problem som jag ser med detta är så ganska tidigt på verkar det ha varit en skillnad mellan de besittande formerna (” mitt själv ” etc) skrivna som två ord, medan sneda former ( ” själv ”) skrivet som ett enda ord (Sinar, s 58-59). Så jag undrar om det hade varit skillnad på modersmålsföretag vid den tiden, snarare än förvirring, mellan ” henne själv ” vs ” själv ”.
Svar
Tänk så här:
De dödade honom.
Han dödade sig själv.
Du säger inte ” de dödade hans, ” men du säger ” de dödade honom. ” Om samma person är föremål för meningen måste du lägga till ” själv ”, därför ” själv. ”
Som ni kan se är tanken inte härledd från ” något som tillhör någon ” som ” hans, deras , utan snarare ” något händer med någon ”, som ” till honom, till dem ”. När situationen är rekursiv lägger du helt enkelt till ” själv ” för att rätta till rekursivitetsproblemet, vilket skapar ” själv ”, ” själva ” etc. Denna regel gäller endast till ” sig själv ” och ” sig själva ”. I alla andra fall (se tabellen i slutet av svaret) fungerar det precis som du beskrev = ” mitt eget ” – > ” själv ”, ” sitt eget jag ” – > ” själv ” etc.
Dessutom finns det andra ” jag ”, som ” själv ”. Exempel på användning:
Man kan se sig själv i spegeln.
Till undvik ytterligare förvirring, jag trodde att jag skulle lista dem alla ordentligt sida vid sida:
Jag = mig själv
du = dig själv
han = sig själv
hon = sig själv
det = sig själv
vi = oss själva
ni = er själva
de = själva
en = sig själv
Kommentarer
- Skulle det inte vara ’ ” oss själva ” istället för ” oss själva ”, eller tar jag fel?
- Nej, det ’ är definitivt oss själva.
- Jag vet inte ’ vet inte om detta faktiskt svarar på frågan. Varför, om alla andra former är bildade av [posessiv] + själv (se anmärkning), är det sig själv och sig själva . Jag tror att jag kommer ihåg får veta i en av mina språkkurser att sig själv och själva var de ursprungliga formerna och ändrades sedan senare. Anmärkning: Jag skulle hävda att själv är bildad av possessiva ” hennes ”, inte målet.Dessutom skulle jag argumentera för att ” s ” div, i sig själv och sig själv > av det besittande minskas helt enkelt, eftersom det visas bredvid ” s ” av ” själv ”.
- Jag håller med om att mitt svar inte ’ inte förklarar varför formerna existerar som de tyvärr är jag ’ inte säker på om det kan besvaras. Om du kan svara på det fullständigt, snälla gör det så kommer jag verkligen att rösta på ditt svar!
- Du försöker sätta konsekvent logik i något som är idiosynkratiskt idag. Ditt ” dödade honom / dödade sig själv ” exempel har ett uppenbart motexempel: ” han dödade hans fiende ”, vilket är lika giltigt och skulle stödja motsatt logik. Då säger du ” idén är inte ’ t härledd från något som tillhör någon ”, men du förklarar inte ’ varför de flesta reflexiva pronomen följer en genitiv struktur, och bara ett par don ’ t.
Svar
Lustigt nog i Geordie och många dialekter i norra Storbritannien är det det hela taget. Mesel (f) = jag själv Yasel (f) = dig själv Hesel (f) / Hasel (f) / Itssel (f) / Thesel (f) = sig själv / sig själv / sig själv Wa / worsels = oss själva Yesels = er själva = själva
Kommentarer
- Kinda. Nordliga accenter har en svag form av den besittande min som uttalas densamma som det sneda pronomenet mig Men de säger faktiskt inte mig ; de ’ uttalar helt enkelt min annorlunda.